1 копейка образца 1961 - 1991, брак (два выпуклых аверса). "Заказуха"? Определение редкости и оценка

[AndreT 333]

каспом написал, пришлось править быстрее. 

Показывал мне человек 10 руб 1992(или 3? не помню уже) года биметалл с сильным смещением. Говорит она у него только и задержалась. что кассиры наотрез брать отказывались. Не нужна нам она такая.

[iff 10 155]

34 минуты назад, AndreT сказал:

каспом написал, пришлось править быстрее. 

Показывал мне человек 10 руб 1992(или 3? не помню уже) года биметалл с сильным смещением. Говорит она у него только и задержалась. что кассиры наотрез брать отказывались. Не нужна нам она такая.

Биметалл 10 руб 1993 не бывает, а 1992-му смещение только в минус.

[father62 265]

1 час назад, Sews сказал:

Лично с пяток людей знаю, кому попадались двусторонки в крайние 15 лет, и только один решил оставить мне показать, остальные старались СРАЗУ же избавиться от "фальшивки". Увы, такой менталитетус советикус.

Такие запуганные?

Что реальные срокА тогда за "двухсторони" давали, по какой статье шли?

 

[Poiskovic 1 424]

1 час назад, Sews сказал:

Лично с пяток людей знаю, кому попадались двусторонки в крайние 15 лет, и только один решил оставить мне показать, остальные старались СРАЗУ же избавиться от "фальшивки". Увы, такой менталитетус советикус.

полностью согласен. Народ когда такое получал, прятал либо отправлял. Боялись всего, это Вам не сейчас послать кого угодно куда хочу

[Sews 339]

2 часа назад, father62 сказал:

огда за "двухсторони" давали, по какой статье шли?

 

Люди старше 50 и 60, представьте, у них такое отношение к жизни по жизни.

[gvele 16 572]

Ну вы прямо как дети малые!

Ведь о таких монетах (ну или им подобных) уже не один раз писали раньше!

Подобные монеты в периоде 1961 - 1991 не так уж и редки. Да и в 1992 - 1993 (уже новой России) - тоже.

Их кто - то придумал называть "двухсторонние оттиски".

У меня в моей Генеральной коллекции есть таких монет 10, может быть даже - 12.

Как - то 15 копеек "аверс/аверс" были даже в дублях, я тогда отдал эту монету своему другу Л.Ф. в каком - то обмене.

Известны такие двухсторонние оттиски и в послерефоременных монетах новой России (с 1997 и по наши дни).

При этом с датами начиная с 1997 и до 2007 года эти монеты были редкими браками, а начиная с 2008 их начали массово изготавливать в ущерб коллекционрам, вот с этой поры это всё стало "заказухой" и некоторые из таких двухсторонних оттисков типа современных рублей "аверс/аверс" и "реверс/реверс" можно было купить за 2000 - 3000 рублей.

Монета ТСа (ессно, при условии подлинности) должна стоить не менее 10000 рублей, а скорее - больше, но это уж может показать аукцион.

[gvele 16 572]

В 11.10.2020 в 14:49, zvezdin сказал:

Вот вопрос возник....Брак редкий,в принципе...Но почему такая затертая?Её что?Через все тернии специально пускали?...Где то на инкассации должна была всплыть.

И как вы себе представляете обнаружение такого брака инкассацией?

Инкассация вообще перевозит опечатанные мешки с деньгами (купюрами и монетами). При этом сотрудники инкассации никогда мешки не вскрывают и их содержимое не просматривают.

Их работа - доставить груз в целости и сохранности.

А вот в банках, куда инкассаторы свозят эти деньги, их просматривают и явные браки или очень изношенные монеты и купюры, а также монеты со значительными механическими дефектами отбраковывают.

Но никто и никогда не может просмотреть все миллионы монет (купюр), которые могут ежедневно проходить через крупные банки, с двух сторон. Да в принципе это и не нужно.

Так что подобные двухсторонние оттиски совершенно спокойно могут ходить в обращении десятилетиями.

[gvele 16 572]

23 часа назад, zvezdin сказал:

Дмитрий Борисович,возможно...но не ужели (возможно,судя по затертости) обладатели сего экземпляра не оставили его себе еще в блеске...она же не обычна.Любой,даже далекий от нумизматики человек,тупо из чисто практических(или еще как) целей оставит её себе..

Всё дело в том, что 99.99% населения все эти наши "примочки" - просто по барабану.

Им это не нужно. Они монеты не рассматривают, не крутят их, рассматривая с разных сторон, не смотрят на даты монет и т. д.

Так что вполне может быть, что такая монета может пройти 10000 рук и никто не обратит внимания на подобный брак...

[zvezdin 511]

4 минуты назад, gvele сказал:

что такая монета может пройти 10000 рук

Может быть,Иван Иванович...но почему то мои руки минуют они....ненавидят(((

[Штраус 5 054]

1 минуту назад, gvele сказал:

Всё дело в том, что 99.99% населения все эти наши "примочки" - просто по барабану.

Им это не нужно. Они монеты не рассматривают, не крутят их, рассматривая с разных сторон, не смотрят на даты монет и т. д.

Так что вполне может быть, что такая монета может пройти 10000 рук и никто не обратит внимания на подобный брак...

День добрый,Иван Иванович!

Полностью с Вами согласен,так как некоторое время, монета могла быть в обращении,и никто и не задумывался что с двух сторон одинаковое изображение.

Хватало посмотреть на размер монеты при расчётах,и понимать что это одна копейка.

Но в какой-то момент,кто-то и обратил внимания-скорее всего случайно,и оставил себе как сувенир,если конечно обнаруживший не имел отношения к нумизматике.

[gvele 16 572]

22 минуты назад, Штраус сказал:

День добрый,Иван Иванович!

Полностью с Вами согласен,так как некоторое время, монета могла быть в обращении,и никто и не задумывался что с двух сторон одинаковое изображение.

Хватало посмотреть на размер монеты при расчётах,и понимать что это одна копейка.

Но в какой-то момент,кто-то и обратил внимания-скорее всего случайно,и оставил себе как сувенир,если конечно обнаруживший не имел отношения к нумизматике.

Это утверждение нельзя однозначно доказать (также, как и опровергнуть).

Я предложу другую версию: кто - то кубометрами и тоннами смотрел монеты 1961 - 1991 и нашёл эту монету.

Однажды я писал на эту (ну или подобную) тему.

 

Двое моих знакомых из Московской области ещё во времена глубокого СССР просматривали мешок с копеечками (в теории - 1926 - скажем, 1988). Смотрят - смотрят... И один из них говорит, мол, ничего не попадается... Второй ему отвечает, что, мол не совсем так и показывает копеечку - "односторонний удар" - на одной стороне - нормальное изображение, а на второй - расплывчатое изображение второй стороны. Не прошло и минуты, как второй товарищ говорит, мол, в самом деле кое - что попадается и показывает монету - пару к найденной его товарищем раньше!

Т. е. эти две монеты слиплись ещё на стадии заготовки и в таком виде попали под чеканочный пресс, потом они разъединились, но далеко друг от друга не успели "убежать" и мои знакомые их нашли!

Я потом пытался выкупить эту пару, предлагал им за неё, по - моему, рублей 10 (тогда это были вполне себе приличные деньги!) Но они мне эти монеты так и не продали.

А потом эти ребята совсем куда - то исчезли.

Гораздо позже мне рассказали, что они по какой - то причине привезли на Таганку все свои монеты и продали "за сколько дали"...

Наверное, для чего - то срочно понадобились деньги.

[Артем P1n0cheT 2 036]

У меня знакомый на пляже в Сочи угорал, когда отдыхал, какой-то кварц редкий нашел среди камушков и продал, купив 4 бутылки чтоли.

Тоже говорит, ходят не видят ничего перед глазами.

Другой Так же янтарь с инклюзивами ищет, тоже по пляжам. Они правда до обработки страшные, но находит ведь и тоже посмеивается надо обывателем.

Так что мы такие же, не надо считать, что зацикленность на кругляшах делает нас какими-то сверхнаблюдательными.

Мне не один и не два раза платили купбрами старой модификации за монеты, я уверен тут 50% отписавшихся не знает что откладывать из бумаги.

[Штраус 5 054]

Вообщем понятно одно,заказуха или нет,нам никогда не узнать.

Ясно то,что данный брак с МД. Я уверен что монета интересна для тех у кого её нет,и собирают браки.

Мне она не интересна,так как я ими не увлечён.

Если бы она мне попалась,я бы её выставил с 1000,и дальше будь что будет.

 

[iff 10 155]

35 минут назад, Артем P1n0cheT сказал:

У меня знакомый на пляже в Сочи угорал, когда отдыхал, какой-то кварц редкий нашел среди камушков и продал, купив 4 бутылки чтоли.

Тоже говорит, ходят не видят ничего перед глазами.

Другой Так же янтарь с инклюзивами ищет, тоже по пляжам. Они правда до обработки страшные, но находит ведь и тоже посмеивается надо обывателем.

Так что мы такие же, не надо считать, что зацикленность на кругляшах делает нас какими-то сверхнаблюдательными.

Мне не один и не два раза платили купбрами старой модификации за монеты, я уверен тут 50% отписавшихся не знает что откладывать из бумаги.

Так на камнях ничего не написано, чтобы их распознать надо книжки читать. А на монетах-то всё видно и уже обозначено.

[Артем P1n0cheT 2 036]

11 минут назад, iff сказал:

Так на камнях ничего не написано, чтобы их распознать надо книжки читать. А на монетах-то всё видно и уже обозначено.

На бонах и проездных документах - обозначено, например. Тоже народ денег поднимает с них норм.

 

[iff 10 155]

1 минуту назад, Артем P1n0cheT сказал:

На бонах и проездных документах - обозначено, например. Тоже народ денег поднимает с них норм.

 

Нет возражений. Только на боны, а тем более проездные документы меньше коллекционеров.

[Артем P1n0cheT 2 036]

Только что, iff сказал:

Нет возражений. Только на боны, а тем более проездные документы меньше коллекционеров.

Значительно. 

[Марк70 3 406]

37 минут назад, Артем P1n0cheT сказал:

Значительно. 

А золото? Большинству обывателей даже это не интересно. Кто ж будет с какими-то монетками и т.п. заморачиваться? 

 

 

[zvezdin 511]

Огромному большинству обывателей вообще до фонаря разновидности любых монет,тем более монетные дворы,минцы и прочее.....Пытался как то донести,что ли ...Услышал только:"Ну и чё ?Монетка как монетка"(ости и желуди,большая ли голова,маленькая ли,приближен герб к канту или отдален и тд -всем наплевать)...Ну смысл тогда собирания разновидностей?..ну есть они,а выходит :"И чё?".Вот такая из их уст(ртов,хлеборезок,хлебальников) выходит фраза:"И ЧЁ?"А что ответить?Да ни чего не ответишь.ИМ ПО БАРАБАНУ...Это мы все,для них мягко сказать-странные,если не грубее озвучить))..Вот как то так.(я уж не говорю про первый вопрос-"сколько стоит?").Тогда для чего мы все это собираем?Для себя-да..а далее?(конечно кроме золота и серебра,тут потомки оценят и скажут,жмот папаша,мог бы и поболее насобирать)....)))))

[Артем P1n0cheT 2 036]

Очень сомнительно насчет драгметалла, это как минимум нужно понимать что с ним делать, не намного проще чем с монетами.

Наследникам, готовым выпилится из генофонда, лучше сразу долеры оставлять, быстрее цикл завершится.

[Sews 339]

Собираем для себя, естественно, по-моему это даже обсуждать не стоит.

 

У меня кузина в школе про жизнь куртизанок начиталась как-то и полгода переживала, что не светит её стать высокооплачиваемой проституткой (вот мечты-то были...).

 

А с монетками у меня, например, всегда номер телефона лежит на бумажке записанный (и как найти если номер не рабочий станет), кому звонить, мало ли.

[gvele 16 572]

17 минут назад, Sews сказал:

Собираем для себя, естественно, по-моему это даже обсуждать не стоит.

 

А с монетками у меня, например, всегда номер телефона лежит на бумажке записанный (и как найти если номер не рабочий станет), кому звонить, мало ли.

Вот только на моем веку, во время работы в "Нумизмате" с 2001 по 2016 гг., приходила масса народа, который собирал монеты многие годы "для себя" (ну или их наследники).

И было просто обидно и досадно сообщать им, что альбомы, в которых лежат их монеты, стоят больше, чем сами эти монеты...

А занимались они многие годы какой - то фигнёй, причём потратили на это массу времени, да и денег порой - тоже немало (например, если человек собирал мелкую иностранщину из недрагоценных металлов ещё при СССР, она ведь тогда стоила каких - то реальных денег, а сейчас это - почти металлолом). Аналогично - Советы по годам в каком попало состоянии...

Так что при любом раскладе нужно всё же ВКЛ. соображалку и хотя бы в общем виде понимать, что же мы делаем. И не тратить попусту наше драгоценное жизненное время, да и деньги - тоже.

[iff 10 155]

34 минуты назад, Sews сказал:

Собираем для себя, естественно, по-моему это даже обсуждать не стоит.

 

У меня кузина в школе про жизнь куртизанок начиталась как-то и полгода переживала, что не светит её стать высокооплачиваемой проституткой (вот мечты-то были...).

 

А с монетками у меня, например, всегда номер телефона лежит на бумажке записанный (и как найти если номер не рабочий станет), кому звонить, мало ли.

Занятно, чему их в школе теперь учат. Это наверное было факультативно, а не частью обязательной программы?

[Sews 339]

Музыкальная семья, творческие люди, они и по другим меркам с "прибабахом", прямо как собирающие монетки. Безобидные, но со странностями.

6 часов назад, iff сказал:

 наверное было факультативно, а не частью обязательной программы?

 

[Mirko 25]

Доброе утро.

Вернусь к вопросу о подлинности. 

Сделал рентгеноспектрофотометрию монеты (кому будет интересно, могу скинуть скан самой бумаги в личку) и прибор показал следующий состав металлов:

Сu - 60,5%, Zn - 38,7%, Mn - 0,78%