Армавир. 5 рублей 1918. Что за брак?

[Appi 249]

Здравствуйте уважаемые форумчане . 
подскажите пожалуйста как называется этот брак?  Предположу брак заготовки ?
спасибо . 

[leipasyo370 22 859]

Я думаю отвалилось уже после чеканки.

[МиМ 1 871]

41 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Я думаю отвалилось уже после чеканки.

безусловно после.

На армавире  слойки не редкость, ( а это именно слоение металла заготовки, с утратой  фрагмента)

[leipasyo370 22 859]

Я к тому, чтобы было понятие, что заготовка поступила в чеканочный узел целая, а не дефектная.

[Appi 249]

огромное спасибо за разъяснения!

[МиМ 1 871]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Я к тому, чтобы было понятие, что заготовка поступила в чеканочный узел целая, а не дефектная.

с дефектом, но - целая.

Так будет точнее

[Блок 187]

Слоение,это штука такая может сразу отвалится может и через годы

[gvele 16 603]

6 часов назад, Appi сказал:

Здравствуйте уважаемые форумчане . 
подскажите пожалуйста как называется этот брак?  Предположу брак заготовки ?
спасибо .

Я просто выпадаю в осадок и начинаю кристаллизоваться!

И этот вопрос нам задаёт человек, который в одной из тем об Армавире провозгласил себя лучшим специалистом по этому выпуску!

[Appi 249]

22 минуты назад, gvele сказал:

Я просто выпадаю в осадок и начинаю кристаллизоваться!

И этот вопрос нам задаёт человек, который в одной из тем об Армавире провозгласил себя лучшим специалистом по этому выпуску!

Всеми уважаемый Иван Иванович , я ошибался . 
И я не знал как называется этот брак чеканки. да и много чего я не знаю. 

[gvele 16 603]

14 минут назад, Appi сказал:

Всеми уважаемый Иван Иванович , я ошибался . 
И я не знал как называется этот брак чеканки. да и много чего я не знаю. 

И как вы при этом своём дремучем невежестве можете сам себя провозглашать лучшим специалистом в мире по Армавиру?

Да вы же просто начинающий!

[petrex 134]

Металл действительно у некоторых армавирских монет слоится. 

А ещё некоторые экземпляры этих монет желтеют, а не краснеют. Большое количество непрочеканки на Армавирских рублях также присутствует, соударение штемпелей, развороты, расколы, и т.д.

Это не главное. 

Важно выяснить технологию производства этих рублей, чеканки и гурчения. Уверен, что МиМ догадывается и поделился с Gvele своими наблюдениями. Но итогового 100% мнения нет. Думаю Appi тоже много знает, так как с данной темой очень хорошо знаком.

Вот только я не пойму - вы там трое какое место делите?))) Что пытаетесь доказать-то?

Я чаю налил, бублик уже в руке держу. Интересно ведь.

[petrex 134]

9 часов назад, МиМ сказал:

с дефектом, но - целая.

Так будет точнее

 

6 часов назад, Блок сказал:

Слоение,это штука такая может сразу отвалится может и через годы

 

9 часов назад, leipasyo370 сказал:

Я к тому, чтобы было понятие, что заготовка поступила в чеканочный узел целая, а не дефектная.

Можно вопрос?

Цена на монету с расслаивающимся металлом, но с сохраненным фрагментом будет иметь туже стоимость, что и сейчас? Или современный вид более пристойный у монеты, что влияет на покупательскую способность, побуждая желание у коллекционеров ее приобрести?

Спасибо.

Изменено 5 окт 2020, 20:34:53 пользователем petrex

[Gleb 472]

1 час назад, petrex сказал:

 

 

Можно вопрос?

Цена на монету с расслаивающимся металлом, но с сохраненным фрагментом будет иметь туже стоимость, что и сейчас? Или современный вид более пристойный у монеты, что влияет на покупательскую способность, побуждая желание у коллекционеров ее приобрести?

Спасибо.

Дефект этот безусловно снижает цену. Хоть сохранился фрагмент, хоть утрачен - всё одно минус.

[leipasyo370 22 859]

8 часов назад, petrex сказал:

 

 

Можно вопрос?

Цена на монету с расслаивающимся металлом, но с сохраненным фрагментом будет иметь туже стоимость, что и сейчас? Или современный вид более пристойный у монеты, что влияет на покупательскую способность, побуждая желание у коллекционеров ее приобрести?

Спасибо.

Отвалившаяся слойка идёт в больший минус, чем отчеканенная изначально дефектная заготовка.

[GriNya 2 042]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Отвалившаяся слойка идёт в больший минус, чем отчеканенная изначально дефектная заготовка.

Записал 

[Appi 249]

20 часов назад, gvele сказал:

Да вы же просто начинающий!

Всеми уважаемый Иван Иваныч 

Мне как начинающему было приятно первым определить , что на стенде музея Армавира  « смешной рубль». Представляете мне как начинающему сделать такое ОТКРЫТИЕ и полбу всем важным коллекционерам/барыгам кто с Веровенко водку пил . 

Подскажите пожалуйста  , могу ли я поставить себе звездочку ещё за это открытие и как мне его лучше записать ( я не знаком со всеми терминами)? И чуть подняться по иерархической лестнице нумизматики.
я не получил ни каких откликов. Ни криков браво ничего, поэтому страшно выражать мнение о других номиналах . 

 

 

[sova159 6 497]

36 минут назад, Appi сказал:

В

Подскажите пожалуйста  , могу ли я поставить себе звездочку ещё за это открытие и как мне его лучше записать ( я не знаком со всеми терминами)? И чуть подняться по иерархической лестнице нумизматики.
я не получил ни каких откликов. Ни криков браво ничего, поэтому страшно выражать мнение о других номиналах . 

 

 

 

 

 

Если нужно движение по иерархической лестнице ...

Надо начать с  изучения классических работ МНСа, Никита Сергеевич для кого писал (ночами не досыпал)  

http://coins.su/forum/topic/96644-forumnaya-tabel-o-rangah-ili-posobie-k-tomu-kak-stat-akademikom/#comment-954242

 

[petrex 134]

6 часов назад, Appi сказал:

я не получил ни каких откликов. Ни криков браво ничего, поэтому страшно выражать мнение о других номиналах.

Завидуют. Зависть она такая))) Радуйтесь что не закидали сса....ыми тряпками помидорами. Вы почетный флудер. А это звание оказывается высшее в данной ветке!)))

 

6 часов назад, Appi сказал:

Мне как начинающему было приятно первым определить , что на стенде музея Армавира  «смешной рубль».

Ну давайте же, скажите что фуфловый или поддельный он.

За фразу "смешной рубль" по нумизматической лестнице здесь не помогут подняться...)))))))

 

В 05.10.2020 в 13:55, МиМ сказал:

с дефектом, но - целая.

Так будет точнее

Хочу показать ещё одну "с дефектом, но - целая"! Интересует ваше мнение. Возможно ли по данному предмету (исходя из брака) определить технологию производства? Интересует метод гурчения. Раздельный или одновременный в кольце? Спасибо.

[МиМ 1 871]

12 минут назад, petrex сказал:

Интересует ваше мнение. Возможно ли по данному предмету (исходя из брака) определить технологию производства? Интересует метод гурчения. Раздельный или одновременный в кольце? Спасибо.

 

Ну что вы, зачем слушать какие то мнения, каких то "непойми кого", когда у вас вон в теме " лучший специалист в мире по Армавиру?"

 

 

[Gleb 472]

7 часов назад, Appi сказал:

...Подскажите пожалуйста  , могу ли я поставить себе звездочку ещё за это открытие... 

Хоть три, хоть четыре...лучше всего конечно пять звёздочек.  А открытие то в чём ?

[petrex 134]

55 минут назад, МиМ сказал:

Ну что вы, зачем слушать какие то мнения, каких то "непойми кого", когда у вас вон в теме " лучший специалист в мире по Армавиру?"

 

 

В целом так и думал. Мне вот интересно стало, вы, аппи, гвель, Глеб, и др., там что-то не поделили, а почему все участники форума в этом должны быть виноваты? 

Или вопрос мой заданный выше был слишком некорректен?

Сильно не ругайте, Но скажу, что Гвель в теме Армавира (исходя из тем и обсуждений на ЦФН) часто ошибался, при всем уважении. Вместе с тем, тов.Appi, который может быть и грубоват, но в теме Армавира всё-таки понимает. Сложная тема. Делить там нечего.

К моему вопросу:

Вы знакомы не по наслышке с технологией монетного двора. Мой вопрос не относится к Армавиру никак. Интересует технология чеканки и гурчения исходя из той монеты, которую я показал.

Никого обидеть или зацепить или оскорбить не хотел. 

Собственное мнение по вопросу имеется конечно же, я считаю что гуртили пятаки отдельно. Точнее этот пятак. Поэтому обратился. 

[Gleb 472]

10 часов назад, petrex сказал:

Хочу показать ещё одну "с дефектом, но - целая"! Интересует ваше мнение. Возможно ли по данному предмету (исходя из брака) определить технологию производства? Интересует метод гурчения. Раздельный или одновременный в кольце? Спасибо.

А чем именно эта монета так вам приглянулась в плане определения технологии производства ?

[Appi 249]

12 часов назад, Gleb сказал:

Хоть три, хоть четыре...лучше всего конечно пять звёздочек.  А открытие то в чём ?

кмк. я нашел редкий штемпель. Дело в том что из земли идут почему то только редкие , такие как на фото слева.  (хотел это у специалистов и спросить, почему так?) .

редкие отличает: стабильный вес 5,45г. написание J3, языки орлов ,оперение и самое простое отсутствие точки под буквой Б. (банка)   

ПС. Мне не нужно почета и уважения , тут  личный спортивный интерес .   я не владею искусством что то доказывать правильными нумизматическими терминами.

Я и в правду начинающий. Я говорил ранее, что нумизматическими знаниями я не обладаю . обладаю материалом. 

если посмотреть статистику то примерно 1 редкий на 25 обычных. какой вывод сделать я не знаю. 

с остальными номиналами у меня тоже есть вопросы

с уважением, Appi

[МиМ 1 871]

11 часов назад, petrex сказал:

В целом так и думал. Мне вот интересно стало, вы, аппи, гвель, Глеб, и др., там что-то не поделили, а почему все участники форума в этом должны быть виноваты? 

Гвелешап мудр, и настолько авторитетен, что  мы даже вместе с Глебом перед ним - так,  начинающие..

Так что постулат ваш неверен, мы ничего не делили, ибо нечего и делить.

Кто такой Appi - мы просто не знаем. То, что они пишет на форуме - это  единственный источник , по которому  что-то можно о нём сказать, а исходя из того, что он пишет - сказать то в общем то и нечего.

 

 

11 часов назад, petrex сказал:

Или вопрос мой заданный выше был слишком некорректен?

Ваш вопрос  не просто не-корректен, он попросту не имеет смысла

Там не на что отвечать.

 

вот Вы пишете:

Цитата

. Возможно ли по данному предмету (исходя из брака) определить технологию производства?

Ответ на поставленный вопрос простой - да, технологию производства определить возможно.

Каков вопрос, таков и ответ.

 

 

11 часов назад, petrex сказал:

Сильно не ругайте, Но скажу, что Гвель в теме Армавира (исходя из тем и обсуждений на ЦФН) часто ошибался, при всем уважении.

После этого заявления - в адрес человека, который собирает монеты  раза в полтора больше, чем вы прожили на свете, и является одним из самых  авторитетных и уважаемых  людей, если уж не во всей РФ то на форуме - точно, вы выглядите (мягко скажем) человеком не вполне отвечающим за свои слова.

 

11 часов назад, petrex сказал:

Вместе с тем, тов.Appi, который может быть и грубоват, но в теме Армавира всё-таки понимает. Сложная тема. Делить там нечего.

Люди готовы простить   личные недостатки  людям имеющим определённые заслуги, вес и уважение - но ...

Судя по тому, что он пишет - понимает он или немного, или прикидывается.

 

 

11 часов назад, petrex сказал:

К моему вопросу:

Вы знакомы не по наслышке с технологией монетного двора. Мой вопрос не относится к Армавиру никак. Интересует технология чеканки и гурчения исходя из той монеты, которую я показал.

Чеканка и получение  насечек на гурте у всех бон армавира с рубчатым гуртом происходили в одном станке и одновременно, в момент чеканки.

ДОказательства этому есть, и Глеб - относительно недавно доказательства эти видел и держал в руках - думаю он подтвердит это.

 

11 часов назад, petrex сказал:

Никого обидеть или зацепить или оскорбить не хотел. 

Собственное мнение по вопросу имеется конечно же, я считаю что гуртили пятаки отдельно. Точнее этот пятак. Поэтому обратился. 

А в своём высказывании именно этого и добились: вы оскорбили ни-за-что классика и очень уважаемого многими человека. Просто так, походя.. как вашего мнения на этот счёт никто не спрашивал. Ну да это ладно,  тут ведь прямо по Крылову из асни.. " ай моська, знать она сильна, раз лает на слона".

 

Ваше собственное мнение - опять же не просто "не сформулировано".. оно выглядит БРЕДОМ

Цитата

я считаю что гуртили пятаки отдельно."

исходя из того, что вы пишете вы даже приблизительно не представляете того, о чем написали.

 

[petrex 134]

51 минуту назад, МиМ сказал:

Гвелешап мудр, и настолько авторитетен, что  мы даже вместе с Глебом перед ним - так,  начинающие..

Gvele бесспорный авторитет. Глупо было бы этот факт оспаривать, особенно мне. 

 

55 минут назад, МиМ сказал:

После этого заявления - в адрес человека, который собирает монеты  раза в полтора больше, чем вы прожили на свете, и является одним из самых  авторитетных и уважаемых  людей, если уж не во всей РФ то на форуме - точно, вы выглядите (мягко скажем) человеком не вполне отвечающим за свои слова.

Я отвечаю за слова, в отличии от множества участников данного форума. И говорил я лишь о том, что Gvele в темах по Армавирским монетам несколько раз определил высококачественную подделку как оригинальную. Ошибаются все.

Но судя по тому, что вы говорите (уровень авторитета, знаний, опыта и уважения Ивана Ивановича) я склонен уже думать о намеренности его высказываний в этих темах. Я не верю что такой человек будет вводить в заблуждение участников форума и специально говорить на подделку что это оригинал. Это касается трёх рублей на большом кружке, это касается алюминиевых пятёрок, это касается некоторых тршек и т.д. Ещё раз уточняю, данная тема очень сложная даже выдающимся.

1 час назад, МиМ сказал:

Ответ на поставленный вопрос простой - да, технологию производства определить возможно.

 

Чеканка и получение  насечек на гурте у всех бон армавира с рубчатым гуртом происходили в одном станке и одновременно, в момент чеканки.

ДОказательства этому есть, и Глеб - относительно недавно доказательства эти видел и держал в руках - думаю он подтвердит это.

 

исходя из того, что вы пишете вы даже приблизительно не представляете того, о чем написали.

 

Если вы вчиталась в вопрос, он касался конкретно тех 5 рублей, которые я показал. 

О чеканке в гуртильном кольце я не по наслышке знаю уже давно.

Множество монет Армавира гуртились отдельно. И такие примеры есть. 

Я к примеру считал раньше, что такие монеты (где гурт наносился отдельно) являются поддельными. 

Большинство рублей с точкой под Б имеют признаки чеканки в кольце, наличие облоя, следов давления на металл, смещения, и т.д. говорят о том что чеканились они в кольце.

Чего не скажешь о трёх рублях на большом кружке и о некоторых пятаках.

И вопрос мой был задан по конкретной монете. 

Спасибо за ответ - "Да".

 

Скажите, какую конкретно монету в руках держал Gleb, какой номинал, какая разновидность?

Спасибо.