Ф. США, 10 центов 1925 - 1941. Оценка

[Ростовский 2 386]

как говорил старина Овидий  <<   Causa latet , vis est notissema   >> 

[Марк70 4 067]

40 минут назад, Ростовский сказал:

как говорил старина Овидий  <<   Causa latet , vis est notissema   >> 

Но все же интересно, где же такое начали делать. Надо бы дедушку тряхнуть на предмет "откуда дровишки?"
Мне, кстати, они с первого взгляда не понравились. Но я люблю проверить и перепроверить, потом уже озвучивать.
А в тот день, как раз, квартальный отчет делал. Так что не до этого было.  

[Ростовский 2 386]

значит подделки

из серебра 

 

но вот вопрос :

что подделывали ?

- нумизматические предметы

- денежные знаки имеющие хождение на территории США независимо от года их эмитации 

 

разный уровень криминализации 

разная степень ответственности 

 

[iff 11 453]

11 минут назад, Ростовский сказал:

значит подделки

из серебра 

 

но вот вопрос :

что подделывали ?

- нумизматические предметы

- денежные знаки имеющие хождение на территории США независимо от года их эмитации 

 

разный уровень криминализации 

разная степень ответственности 

 

Так это вопрос юрисдикции. Ответственность наступает только если уличат. Если успели вывезти за пределы штатов не пойманными, то криминала больше нет, до тех пор, пока опять туда не ввезут.

[Ростовский 2 386]

может быть 

 

 но если некое лицо подделывает денежные знаки США  

и находится не на территории США 

пуская их в оборот - нумизматический или не -нумизматический / что хуже - но ведь эти монеты законное платёжное средство на территории США до сих пор / не так ли ? /

то что будет с этим лицом 

ИЛИ С ЕГО ПОСОБНИКОМ находящимся на терртории США  и более того являющимся  резидентом этой страны - внимательно прочитайте откуда взялись монеты ))))

при условии что об факте подделки узнаю компетентные федеральные органы США 

и это лицо окажется или на территории США или в стране из которой США могут потребовать 

выдачи / экс-традиции/ этого лица для судебного разбирательства ?

 

 

 

Изменено 7 окт 2020, 18:47:52 пользователем Ростовский

[iff 11 453]

3 минуты назад, Ростовский сказал:

может быть 

 

 но если некое лицо подделывает денежные знаки США  

и находится не на территории США 

пуская их в оборот - нумизматический или не -нумизматический / что хуже - но ведь эти монеты законное платёжное средство на территории США до сих пор / не так ли ? /

то что будет с этим лицом 

ИЛИ С ЕГО ПОСОБНИКОМ находящимся на терртории США  и более того являющимся  резидентом этой страны - внимательно прочитайте откуда взялись монеты ))))

при условии что об факте подделки узнаю компетентные федеральные органы США 

и это лицо окажется или на территории США или в стране из которой США могут потребовать 

выдачи / экс-традиции/ этого лица для судебного разбирательства ?

 

 

 

Так это так, как и везде, действует принцип "не пойман - не вор". Я-то как раз внимательно читал: ну нет там доказательства, что некто был пособником на территории штатов. Да и с экстрадицией не всё так однозначно: выдавать или не выдавать решают власти не штатов, а той страны, где находится подозреваемый. А так конечно, власти штатов вполне могут обвинить заочно, приговорить заочно, и даже казнить заочно на заочном электрическом стуле.

[Ростовский 2 386]

5 минут назад, iff сказал:

не пойман - не вор 

 есть юридический и конституционно- правовой  принцип что никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда 

 

остальное - это  для обывателей и  толковища  воровского

 

 

 

Изменено 7 окт 2020, 18:59:09 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

10 минут назад, iff сказал:

ну нет там доказательств 

да , пока доказательств нет 

но их как известно получают при производстве

следственных действий 

при наличии признаков совершения преступления 

 

 

[iff 11 453]

13 минут назад, Ростовский сказал:

 есть юридический и конституционно- правовой  принцип что никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда 

 

остальное - это  для обывателей и  толковища  воровского

 

 

 

Это то же самое - не длиннее. Но не надо забывать, что есть и другой равноценный правовой принцип, тоже закреплённый во многих конституциях, гласящий, что никто не обязан свидетельствовать против себя и своих близких и родных.

[Ростовский 2 386]

простите / что значит -< не длиннее > ?

Изменено 7 окт 2020, 19:20:50 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

при чём здесь  понуждение к самооговору ?

 

а равно и свидетельствование против себя и близких 

 

 

речь идёт о наличии или отсутствии признаков совершённого преступления 

 

вопрос о  снятии показаний  с причастных к указанному преступлению ,названному таковым по мнению органов следствия , лиц  - здесь не ставится совершенно , как преждевременный

Изменено 7 окт 2020, 19:21:13 пользователем Ростовский

[iff 11 453]

19 минут назад, Ростовский сказал:

простите / что значит -< не длиннее > ?

Опечатка. Но длиннее.

[iff 11 453]

15 минут назад, Ростовский сказал:

при чём здесь  понуждение к самооговору ?

 

а равно и свидетельствование против себя и близких 

 

 

речь идёт о наличии или отсутствии признаков совершённого преступления 

 

вопрос о  снятии показаний  с причастных к указанному преступлению ,названному таковым по мнению органов следствия , лиц  - здесь не ставится совершенно , как преждевременный

Так нет дела - нет преступления, вроде вы это тоже признали. У каждого преступления должен быть субъект, тут его нет.

[Ростовский 2 386]

коллега ,  простите , жонглирование оболочками формулировок из УПК , а равно и изложение их  народными выражениями , конечно забавляет окружающих ,но никоим образом не приблизит  нас к пониманию методологии расследования преступных действий  на примере конкретного деяния / поэтому прекратим эту дискуссию ввиду её  сугубо прикладного характера 

 

 

 

Изменено 7 окт 2020, 20:35:52 пользователем Ростовский