Облигации СССР достоинством 100 рублей 1982. Атрибуция

[Случайный прохожий 666]

Конституционный суд - это совсем другая категория. Там судьи пожизненно избираются, и, как самая высшая судебная инстанция, они позволяют себе говорить любой бред.

[iff 11 433]

46 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Конституционный суд - это совсем другая категория. Там судьи пожизненно избираются, и, как самая высшая судебная инстанция, они позволяют себе говорить любой бред.

Это отличный аргумент! Мне действительно нравится, без иронии. И они действительно так часто поступают. Но всё же хотелось бы получить убедительное безупречное доказательство, что юридически РФ признала себя преемницей СССР и выполняет хотя бы внутренние обязательства, ну например по тем же (или другим) облигациям.

[Случайный прохожий 666]

Правоприёмник СССР - это не совсем правильный термин для современной России, точнее, продолжатель. Правоприёмник - это когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. А продолжательность (континуитет) государства — это непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).

Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом.

[Случайный прохожий 666]

Более доступно. Жил Иванов в своей квартире, являясь её собственником, а затем сменил фамилию на Петрова, при этом он остался жить в своей квартире и остался её собственником.

[prorab 588]

18 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Более доступно. Жил Иванов в своей квартире, являясь её собственником, а затем сменил фамилию на Петрова, при этом он остался жить в своей квартире и остался её собственником.

И при том, что Иванов занял денег у Сидорова, а при смене фамилии уже ничего ему не должен.

[iff 11 433]

43 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Более доступно. Жил Иванов в своей квартире, являясь её собственником, а затем сменил фамилию на Петрова, при этом он остался жить в своей квартире и остался её собственником.

Если Иванов сменил фамилию на Петрова, а документы оформлены на Иванова, то энтот Петров не сможет легально продать квартиру ни от имени Иванова ни от имени Петрова по имеющимся документам - сделку просто не зарегистрируют, а следовательно не является собственником квартиры, поскольку не сможет распорядиться своим имуществом как собственностью. Однако все друзья этого хамелеона, меняющего фамилии, могут и не заметить перемены и ходить к нему в гости как и прежде, если он будет продолжать их впускать. Но их отношение к нему и его собственности в этом вопросе не является юридическим.

Именно эта ситуация с СССР-РФ.

[iff 11 433]

54 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Правоприёмник СССР - это не совсем правильный термин для современной России, точнее, продолжатель. Правоприёмник - это когда одно государство берёт на себя международные права и обязанности другого. А продолжательность (континуитет) государства — это непрерывность его существования как субъекта международного права даже в случае временного его исчезновения как социального организма (например, в результате временной оккупации его территории, как это произошло с Польшей в период 1939-1945 г.г.).

Принцип континуитета срабатывает в случае кардинальных политических изменений в государстве — революция и смена государственного режима, распад государства.

Российская Федерация — Россия, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. В частности, Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом.

Ключевым являются не международные, а внутренние обязательства. Международные лишь следствие внутренних.

А о том, что РФ не является правопреемником СССР, я сразу написал, только это почкму-то вызвало возражения.

[Случайный прохожий 666]

40 минут назад, iff сказал:

Если Иванов сменил фамилию на Петрова, а документы оформлены на Иванова, то энтот Петров не сможет легально продать квартиру ни от имени Иванова ни от имени Петрова по имеющимся документам - сделку просто не зарегистрируют, а следовательно не является собственником квартиры, поскольку не сможет распорядиться своим имуществом как собственностью.

При постоянном проживании и доказав факт смены фамилии Иванов-Петров продолжает оставаться жильцом и собственником квартиры.

[iff 11 433]

Только что, Случайный прохожий сказал:

При постоянном проживании и доказав факт смены фамилии Иванов-Петров продолжает оставаться жильцом и собственником квартиры.

Жильцом остаётся, а собственником - нет. Доказательства проживания недостаточно. Нужно переоформить документы на квартиру или добиться признания судом, что Иванов-Петров - одно и то же лицо. Тут приводился пример, кода Елкин по суду доказывал, что он Ёлкин, всего-то из-за разночтения одной буквы.

[Br. Dr. Koran 654]

И почему же РФ до конца 2005 года эти облигации выкупала, если она не правопреемник? :-)

 

https://www.mk.ru/economics/2018/07/03/pensioneram-zaplatyat-za-sovetskie-obligacii.html

[iff 11 433]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

И почему же РФ до конца 2005 года эти облигации выкупала, если она не правопреемник? :-)

 

https://www.mk.ru/economics/2018/07/03/pensioneram-zaplatyat-za-sovetskie-obligacii.html

Ответ присутствует в самом вашем вопросе, точнее в ссылке: потому что суд заставил выполнить обязательства, которые, если бы РФ была правопреемником, то никакой суд не нужен был бы заставлять выполнять - это делалось бы автоматически по определённой процедуре. А произошло противоположное, как вы можете прочесть в конце статьи: принят закон, не обязывающий в дальнейшем руководствоваться решениями суда, т.е. признавать эту самую правопреемственность.

Изменено 6 окт 2020, 17:50:00 пользователем iff

[iff 11 433]

В 10/6/2020 в 17:15, Br. Dr. Koran сказал:

И почему же РФ до конца 2005 года эти облигации выкупала, если она не правопреемник? :-)

 

https://www.mk.ru/economics/2018/07/03/pensioneram-zaplatyat-za-sovetskie-obligacii.html

Вот документальное доказательство того, что РФ не является и не признаёт себя правопреемником СССР:

http://docs.cntd.ru/document/565115691

 

Изменено 23 ноя 2020, 09:13:15 пользователем iff

[Случайный прохожий 666]

4 часа назад, iff сказал:

Вот документальное доказательство того, что РФ не является и не признаёт себя правопреемником СССР:

http://docs.cntd.ru/document/565115691

 

А что, для подтверждения правоприемственности обязательно чтобы все документы и законы от лица СССР утверждались?

[iff 11 433]

11 минут назад, Случайный прохожий сказал:

А что, для подтверждения правоприемственности обязательно чтобы все документы и законы от лица СССР утверждались?

Обязательно - от слова "обязательства". Потому что нельзя быть немножко беременной, только либо да либо нет. Если же произошёл отказ от каких-то обязательств, то юридически это и означает отказ от правопреемственности. Кстати, уже принято решение и подписан документ о том, что с начала 2021 года уже все указы и акты СССР считаются недействительными. Видимо специально для тех, кто ещё сомневается.

 

"Министерство юстиции собирается признать недействительными более 20 тыс. правовых актов, принятых в СССР и РСФСР с 1917 по 1991 год. Об этом пишет ТАСС со ссылкой на пресс-службу Минюста...

Ранее в сентябре премьер-министр поручил до конца 2019 года принять меры по прекращению действия нормативных актов СССР и РСФСР. Как отмечал вице-премьер Константин Чуйченко, Медведев «поставил рекорд»: «Такого еще не было, чтобы поручение имело приложение в 1992 страницы, а содержание этого приложения — это перечень из 20419 актов»."

Они не справились тогда и перенесли на год исполнение, теперь дроложили, что справятся к началу 2021.

 

"
 

Изменено 23 ноя 2020, 13:46:34 пользователем iff

[Случайный прохожий 666]

А где в указанной ссылке отказ от обязательств?

[iff 11 433]

3 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

А где в указанной ссылке отказ от обязательств?

Его нет в указанной ссылке, но это не означает что его нет вообще. Достаточно отменить правовые акты, чтобы отменить правопреемственность, потому что правопреемственность это сохранение правовых актов, а не их отмена. Правовой акт кодифицирует права и обязанности сторон правового взаимодействия в правовом поле конкретной юрисдикции, поэтому отмена правового акта является отменой этих прав и обязанностей.

Изменено 23 ноя 2020, 13:52:45 пользователем iff

[Случайный прохожий 666]

2 минуты назад, iff сказал:

Его нет в указанной ссылке, но это не означает что его нет вообще. Достаточно отменить правовые акты, чтобы отменить правопреемственность, потому что правопреемственность это сохранение правовых актов, а не их отмена.

То есть у всех россиян до сих пор должны быть паспорта СССР, жить должны по конституции СССР и КПСС должна быть в руководстве государства?

[iff 11 433]

Только что, Случайный прохожий сказал:

То есть у всех россиян до сих пор должны быть паспорта СССР, жить должны по конституции СССР и КПСС должна быть в руководстве государства?

Кому должны? Никто вообще никому ничего не должен до тех пор пока не подписался на то, что должен.

[Случайный прохожий 666]

1 минуту назад, iff сказал:

Кому должны? Никто вообще никому ничего не должен до тех пор пока не подписался на то, что должен.

А кто-то на что-то не подписался?

[iff 11 433]

5 минут назад, Случайный прохожий сказал:

А кто-то на что-то не подписался?

Тогда не должен того, на что не подписался, но и другие ему не должны. Все правовые вопросы собственно к этому сводятся: кто на что имеет право и что обязан, согласно типовым договорам, имеющим форму законов.

[Случайный прохожий 666]

Так кто на что не подписался? Может Россия отказалась от долгов и имущества СССР?

[iff 11 433]

14 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Так кто на что не подписался? Может Россия отказалась от долгов и имущества СССР?

От долгов точно отказалась, отменив законы СССР, по которым государство имело определённые обязательства перед гражданами, а насчёт имущества: отказалась от прав на имущество согласно прежним законам, отменив их.

[Случайный прохожий 666]

А я об этом и говорю.

58 минут назад, Случайный прохожий сказал:

То есть у всех россиян до сих пор должны быть паспорта СССР, жить должны по конституции СССР и КПСС должна быть в руководстве государства?

 

[wolframwolf 1]

Спустя несколько лет после старта темы зарегистрировался на форуме. С облигациями 1982 года имел дело в Украине. По первому сообщению могу сообщить следующее. Облигации номиналом 100 рублей начали выпускаться с 1986 года. В 1982 году таких не было даже в проекте, только 25 и 50. Разряды 100-рублевых облигаций начинаются с 27 и где-то до 50-какого-то (по крайней мере 60  и более старших разрядов не видел вообще). Серии любых облигаций 1982 г. бывают в диапазоне 200001-300000 (см. оборот любой облигации). Номера облигаций - с 001 до 100, на сотках по 2 номера. Так что что в поддоне - можно догадываться, но изготовитель письма матчасть не учил.  Откуда появились такие письма? Кто-то в районе десятого года грамотно пустил мулю, что правительство России собирается выкупить облигации 1982 года, подобно сертификатам госбанка СССР и ГКО, после чего на эти облигации на интернет-площадках выросли цены. У меня было их на 30 тыс по номиналу, я их тогда кстати выгодно  продал через аукро по 5 грн за 50-рублевую облигацию. при курсе 8 гривен за доллар. Читал что даже какой-то банк лоханулся, скупив несколько миллионов облигаций, потом обанкротился.  А по интернету ходили нигерийские письма о продаже якобы находящихся в Грузии миллионных количествах облигаций. После того как стало всем ясно, что выкупать облигации никто не собирается, ажиотаж пропал. Хотя попадаются личности, которые еще веруют...

[нахалёнок 8 810]

это из той же серии что и швейная машинка Зингера