1 рубль 2011, широкий кант со ступенькой. Обсуждение. Почему это не штемпельная разновидность?

[immortia 32]

1 рубль 1997 ММД и 1 рубль 1998 ММД с широким кантом являются штемпельными разновидностями. В предлагаемой монете тоже широкий кант и тоже встречается редко. Но Сташкин и Кульвелис выделяют только 1 разновидность. Хочется спросить, а почему, собственно? Ведь это один технологический процесс, когда величина канта отличается при изготовлении монет. Почему в одних случаях размер канта влияет на разновидность, а в других случаях нет?

[Андрон69 2 950]

Сначала разберитесь в вопросе " что такое штемпельные разновидности", а также в вопросе "усталость штемпеля" при его длительной работе. И всё встанет на свои места.

[khif 3 067]

Потому что это дефект чеканки, а не другой штемпель.

[sova159 7 348]

Некоторые технологические нарушения при чеканке и не более.

Браком это МД - не признаёт.

Бракоманы - по разному, но денег за это (дополнительных) давать не хотят, хотя сами для себя откладывают (многие).

Без обид!

 

[immortia 32]

15 минут назад, Андрон69 сказал:

Сначала разберитесь в вопросе " что такое штемпельные разновидности", а также в вопросе "усталость штемпеля" при его длительной работе. И всё встанет на свои места.

Ну так помогите разобраться. А является ли разновидность с широким кантом 1 рубля 1997 ММД отдельным штемпелем?

[Андрон69 2 950]

Вы откройте сайт А. Сташкина. И там черным по белому:

[kozhikhov 111]

7 часов назад, Андрон69 сказал:

Вы откройте сайт А. Сташкина. И там черным по белому:

 

Как неофит в этой теме спрошу, а г-н Сташкин работал МД или имеет информацию от сотрудников МД что рубль 1997 чеканился на ммд отдельным штемпелем, просто я всегда думал что эта разновидность высосана из пальца.

[Андрон69 2 950]

24 минуты назад, kozhikhov сказал:

Как неофит в этой теме спрошу, а г-н Сташкин работал МД или имеет информацию от сотрудников МД что рубль 1997 чеканился на ммд отдельным штемпелем, просто я всегда думал что эта разновидность высосана из пальца.

 

"Как неофит в этой теме спрошу....просто я всегда думал что, что разновидность высосана из пальца... "

 

Очевидное противоречие в одном предложении.

 

А так-то некоторые люди думают, что Земля плоская... Бывает.

 

 

 

 

 

 

[St-1995 93]

Редкий рубль 1997 отличается от простого не только широким кантом. Зайдите на сайт АС, и сравните.

[kozhikhov 111]

6 минут назад, St-1995 сказал:

Редкий рубль 1997 отличается от простого не только широким кантом. Зайдите на сайт АС, и сравните.

Это вопрос в стиле бесплатной "юридической" консультации  Ну где-то там написано, сами разберетесь 

[immortia 32]

2 часа назад, kozhikhov сказал:

Как неофит в этой теме спрошу, а г-н Сташкин работал МД или имеет информацию от сотрудников МД что рубль 1997 чеканился на ммд отдельным штемпелем, просто я всегда думал что эта разновидность высосана из пальца.

Я уже писал на ЦФ, что все разновидности по ширине канта это вопрос субъективности. Какие то определили как штемпельные разновидности, а какие-то нет.

 

1 час назад, St-1995 сказал:

Редкий рубль 1997 отличается от простого не только широким кантом. Зайдите на сайт АС, и сравните.

А вот сравнивал! Несколько раз, притом. Других различий не увидел. Если Вы углядели, то будьте добры, огласите!

[kozhikhov 111]

11 минут назад, Андрон69 сказал:

 

"Как неофит в этой теме спрошу....просто я всегда думал что, что разновидность высосана из пальца... "

 

Очевидное противоречие в одном предложении.

 

А так-то некоторые люди думают, что Земля плоская... Бывает.

 

 

Ну если вы из себя хотите гуру строить - пожалуйста.

[immortia 32]

7 часов назад, Андрон69 сказал:

Вы откройте сайт А. Сташкина. И там черным по белому:

 

И что? И не только у Сташкина. И у Кульвелиса тоже отдельная разновидность. Они так считают. Возвращаюсь к вопросу. Широкий кант это технологический разброс или отдельный штемпель. Я утверждаю, что отдельных штемпелей никогда не было.

[Андрон69 2 950]

2 минуты назад, immortia сказал:

Я утверждаю, что отдельных штемпелей никогда не было.

А чего тогда свой ширкант в продажу выставили за 6 т рубасов??? Это же простая монета). Добавьте к ней немного  и пива возьмите, как вариант. Да и делов то). Зачем ныть, не пойму...

[sova159 7 348]

3 минуты назад, kozhikhov сказал:

Ну если вы из себя хотите гуру строить - пожалуйста.

Вопрос производства штемпельного инструмента и появления разновидностей достаточно хорошо и понятно разбирается на сайте ИТК (ссылка запрещена) посмотрите.

Следует отметить, что в принципе по большому счёту все рабочие штемпеля разные (ну, хоть чуть-чуть), а под штемпельными разновидностями понимают несколько другое...

А вот выделение именно штемпельных разновидностей, для каталога, это прерогатива  автора каталога.

 

[leipasyo370 26 467]

1 час назад, kozhikhov сказал:

Как неофит в этой теме спрошу, а г-н Сташкин работал МД или имеет информацию от сотрудников МД что рубль 1997 чеканился на ммд отдельным штемпелем, просто я всегда думал что эта разновидность высосана из пальца.

В нумизматике много разновидностей высосанных из пальца, однако это не мешает их успешно коллекционировать.

[Natalya 68]

У Вас широкий кант только справа)

[diman1981 1 510]

19 минут назад, immortia сказал:

А вот сравнивал! Несколько раз, притом. Других различий не увидел. Если Вы углядели, то будьте добры, огласите!

Приветствую.

Ну вы конечно даёте!Если не видите разницы, может не ваше это просто...там отчётливо видно как весь рисунок заходит за кант,и монеты отличного состояния...а ваша просто уставшая и всё....

С уважением.

 

[immortia 32]

1 час назад, Андрон69 сказал:

А чего тогда свой ширкант в продажу выставили за 6 т рубасов??? Это же простая монета). Добавьте к ней немного  и пива возьмите, как вариант. Да и делов то). Зачем ныть, не пойму...

Я не говорил, что это простая монета. Я считаю, что технологический разброс может прилично стоить. И я за то, чтобы вот эту монету 2011 года выделить в отдельную разновидность не взирая на то, отдельный это штемпель или нет. Но нумизматическое сообщество крайне консервативно в признании новых разновидностей спустя долгое время. Вряд ли меня поддержат.

 

1 час назад, diman1981 сказал:

Приветствую.

Ну вы конечно даёте!Если не видите разницы, может не ваше это просто...там отчётливо видно как весь рисунок заходит за кант,и монеты отличного состояния...а ваша просто уставшая и всё....

С уважением.

 

Похоже в этом вопросе я разбираюсь куда лучше Вас. Чё там чьё, это ещё поглядеть надо. Вы сами то понимаете что написали? Рисунок за кант заходит. Разумеется! Но рисунок ведь тот же самый, что и при узком канте! Ещё бы он не заходил под широкий!!! А что нет монеты UNC 2011, шо маемо, то и маемо. Она совсем не убитая и всё видно.

 

1 час назад, leipasyo370 сказал:

В нумизматике много разновидностей высосанных из пальца, однако это не мешает их успешно коллекционировать.

Безусловно, не мешает. Но ведь факта высосанности не отменяет?

 

1 час назад, Natalya сказал:

У Вас широкий кант только справа)

Не согласен. Слева тоже широкий, но хуже прочеканился.

[Андрон69 2 950]

Только что, immortia сказал:

Не согласен. Слева тоже широкий, но хуже прочеканился.

Да в 11-12 году ( да и далее) рубли и с нормальным кантом шли, и практически без канта и с немного чуток пошире... Очевидно, что это захромала технология.

 На монетах 1997 года таких разбросов не было... Даже по этому моменту можно понять.

[Sirius68 25]

18 минут назад, immortia сказал:

Я не говорил, что это простая монета. Я считаю, что технологический разброс может прилично стоить. И я за то, чтобы вот эту монету 2011 года выделить в отдельную разновидность не взирая на то, отдельный это штемпель или нет. Но нумизматическое сообщество крайне консервативно в признании новых разновидностей спустя долгое время. Вряд ли меня поддержат.

Возьмите сотню монет данного номинала и сравните. Элементы рисунка, из-за износа штемпеля будут разными но этого мало чтобы авторы каталогов вносили новые разновидности. В современной ходячке, много разных "чудных" монет. Как правило это связано с качеством чеканки, не более. Так-же, при многократном переносе рисунка из маточника на рабочий инструмент, элементы рисунка могут повлиять на расположения элементов рисунка . (имхо) 

[immortia 32]

30 минут назад, sova159 сказал:

Вопрос производства штемпельного инструмента и появления разновидностей достаточно хорошо и понятно разбирается на сайте ИТК (ссылка запрещена) посмотрите.

Следует отметить, что в принципе по большому счёту все рабочие штемпеля разные (ну, хоть чуть-чуть), а под штемпельными разновидностями понимают несколько другое...

А вот выделение именно штемпельных разновидностей, для каталога, это прерогатива  автора каталога.

 

Спасибо. Соглашусь. Выделение разновидностей - решение автор каталога. Разновидности по Сташкину и Кульвелису полностью не совпадают. Если сделать ещё один каталог, опять наверняка будут отличия.

[Андрон69 2 950]

И сбой произошел из за перехода на обычный металл + гальваника

[immortia 32]

2 минуты назад, Sirius68 сказал:

Возьмите сотню монет данного номинала и сравните. Элементы рисунка, из-за износа штемпеля будут разными но этого мало чтобы авторы каталогов вносили новые разновидности. В современной ходячке, много разных "чудных" монет. Как правило это связано с качеством чеканки, не более. Так-же, при многократном переносе рисунка из маточника на рабочий инструмент, элементы рисунка могут повлиять на расположения элементов рисунка . (имхо) 

В общем да. И не каждый технологический разброс стоит много. И не каждый - кандидат на разновидность. Но всё же есть такие.

[sova159 7 348]

Только что, immortia сказал:

Спасибо. Соглашусь. Выделение разновидностей - решение автор каталога. Разновидности по Сташкину и Кульвелису полностью не совпадают. Если сделать ещё один каталог, опять наверняка будут отличия.

Вы совершенно вправе выделять или не выделять (признавать их или нет) разновидности или вообще создать свой ...

Только при общении придётся ссылаться на уже созданный каталог (каталоги), иначе вас - "не поймут"