Атрибуция. (Узбек, Сарай ал-Махруса. Токтамыш: Белед Сарай, Орда ал-Муаззам. Подражание дангу)

[Незнайка 1 013]

6 минут назад, Greyhorse сказал:

Предлагаю завершить офтоп.

Согласен.

 

6 минут назад, Greyhorse сказал:

А по вопросу откуда взято араб. белдат, интересно.

Из Google-translate, например.

 

[Гордиан 585]

Не спо-орьте, горя-а-ачие фи-и-инские па-арни!  Лучше подскажите чайнику, чему подражает чудесатое подражание №2. Особенно оборотка. У чайника никаких идей...

[Незнайка 1 013]

3 минуты назад, Гордиан сказал:

Лучше подскажите чайнику, чему подражает чудесатое подражание №2

Левая сторона Символ веры.

Правая -- или Гийас ад-Дин Мухаммад, или Токтамыш.

[Гордиан 585]

12 минут назад, Незнайка сказал:

Левая сторона Символ веры.

Эк его искарёжило... Не узнал.

[Тульский парень 7]

Моё почтение всем господам, мне даже не ловко что из-за моих монет такой конфуз вышел, я прошу  Вас не ссориться и очень всем Вам благодарен за помощь.

Одно интересует к какому правителю всё же относится подражание? С уважением Юрий.

[Greyhorse 1 504]

Все верно, с написанием بلدة - город/городок

Только произносится как: балдха, а не белдат.

В остановке речи этот знак ة (та марбута) читается как Ха.

https://en.wiktionary.org/wiki/بلدة

 

 

 

 

[Незнайка 1 013]

5 часов назад, Тульский парень сказал:

... такой конфуз вышел, ...

Одно интересует к какому правителю всё же относится подражание? С уважением Юрий.

Никакого конфуза и ссор. 

Попутный разговор. Всё нормально.

На подражании не написано имя правителя. Как его угадать? Да и правитель ли чеканил их? 

Ещё несколько вопросов есть. 

Посмотрите историческую литературу, кто правил в последней четверти 14 в. в тех местах, где она найдена. 

[Тульский парень 7]

Я хочу добавить монетку найденную пару недель на том же месте, возможно поможет понять с подражанием, это тоже подражание было.Да чуточку помыл водой возможно что то и получиться прочесть.

[Тульский парень 7]

Ой забыл, место находок, Тульская обл., Одоевский р-он,село Завалово

[Незнайка 1 013]

Скорее всего подражания времени  Роман Семёнович Новосильский или  Юрий Романович Чёрный .

[Тульский парень 7]

А возможен ли такой вариант Монеты, чеканенные в русских землях под властью Великого княжества Литовского

Брянское княжество, Дмитрий Ольгердович. или Новосильское княжество, Роман Семенович

[Незнайка 1 013]

Посмотрите в сети статьи Романа Беспалова.
Он много историей ваших земель занимается. 

 

[Тульский парень 7]

А возможен ли такой вариант Монеты, чеканенные в русских землях под властью Великого княжества Литовского

Брянское княжество, Дмитрий Ольгердович. или Новосильское княжество, Роман Семенович

Из истори

Новосильское княжество.
После гибели в 1246 году Михаила Всеволодовича черниговское княжество распалось на отдельные уделы – Брянский, Новосильский, Карачевский и Тарусский. Фактической столицей Черниговско-Северской земли стал Брянск, так как разгром монголо-татарскими войсками Чернигова более не позволял ему выполнять столичные функции.
Новосиль вместе с прилегающими к нему землями и городом Глуховом отделился от Черниговского княжества, образовав самостоятельный удел, доставшийся в управление Семену Михайловичу Глуховскому, третьему сыну Михаила Всеволодовича. Семен Михайлович по родословной составлял VI колено от Святослава Ярославовича, который в свою очередь приходился дедом Всеволоду Ольговичу - владельцу тамги, изображенной на монете. Семен Михайлович имел так же брата - Юрия Михайловича - князя Тарусского.
После смерти Семена Михайловича на княжеский престол вступает Иван (Семенович?) брат (а по некоторым источникам дядя) Романа Семеновича - в дальнейшем удельного князя Глуховского, Новосильского и Одоевского.
Роман Семенович, князь Новосильский и Одоевский. Родоначальник князей Одоевских. Отец Василия Романовича Белевского. В отличии от своего брата, князя Ивана Новосильского (зять Великого князя Литовского Ольгерда), ориентировавшегося на союз с Великим княжеством Литовским вел политику, направленную на союз с Москвой.В ходе войны 1368-1372 гг. Дмитрия Московского с Литовой, в которой великий князь Литовский Ольгерд выступал на стороне своего зятя великого князя Михаила Тверского, претендующего на великое княжение Владимирское, князь Роман Семенович выступает на стороне Москвы.Зимой 1369-1370 гг. во время похода на Брянск, Мценск и Калугу Великий князь Московский Дмитрий Иванович смещает князя Ивана Семеновича Новосильского, ориентировавшегося на Литву, и замещает его братом - князем Романом Семеновичем.В 1371 году участвует в Скорнищевской битве на стороне Москвы, вмешавшейся в рязанские дела. В 1372 году, в окончание третьего литовского похода Ольгерда на Москву, Роман Семенович стал одним из участников Любутского мира на стороне Дмитрия Ивановича Московского, в котором на стороне Ольгерда выступали князья Тверской, Смоленский, а так же Брянский - сын Ольгерда. На стороне Дмитрия выступал его брат Владимир, князья Пронский, Рязанский и Новосильский, причем Роман Семенович назван здесь великим князем. В 1374 году князья Новосильский и Тарусский принимают участие в княжеском общерусском съезде в Переяславле-Залесском, принявшим антиордынскую программу действий. В 1375 году Роман Семенович - участник похода на Тверь, вместе с князем Семеном Константиновичем Оболенским и братом его, князем Иваном Тарусским в союзе с Москвой. В том же 1375 году Мамай разорил Новосиль, мстя князю Роману Новосильскому за участие в Тверском походе. Князь Роман Семенович переносит центр своего княжества в Одоев.Согласно Ермолинской летописи, в 1380 году принимал участие в Куликовской битве на стороне Дмитрия Донского. В это время под Одоевом остановились войска литовского князя Ягайло, который шел на помощь Мамаю.В 1385 году принимал участие в Московском походе на Рязань вместе с Тарусскими князьями. В последний раз упоминается в 1402 г. в Московско-Рязанском договоре.Имел шестерых сыновей. От старшего, князя Василия Романовича, и пошли князья Белевские.

Монеты с данным надчеканом периодически попадаются в основном на территории бывших земель Новосильского удельного княжества.
Локализация находок, изображение на надчеканке и то, что Новосильское княжество образовалось в результате распада Черниговского княжества, дают основания полагать, что монеты с этим надчеканом принадлежат одному из Новосильских князей.
Можно приблизительно и установить время чеканки монет, поскольку самые поздниие монеты, на которых встречаются данные надчеканки принадлежат чеканке хана Мухаммеда (1370-1377 г.г. правления по григорианскому календарю). Да и около половины известных монет с подобными надчеканами, выполнены на дангах этого хана, либо - на подражаниях дангам этого хана. Данный период совпадает с периодом активного правления в Одоеве князя Романа Семеновича. Возможно Иван также мог чеканить подобные монеты. На эту мысль наводит тот факт, что монеты попадаются с зеркальными надчеканами, выполненными разными штемпелями (трезубец повернут в разные стороны). На сегодняшний день мне известно три штемпеля, которыми выполнялись данные надчеканы.

[Тульский парень 7]

34 минуты назад, Незнайка сказал:

Скорее всего подражания времени  Роман Семёнович Новосильский или  Юрий Романович Чёрный .

Вы полностью правы тут может быть как и первый вариант так и второй, а возможно и третий Ольгерд, как оформить в коллекцию?

[Незнайка 1 013]

Если вы об имени князя, то никак.

Разве обязательно его писать?

[Тульский парень 7]

Юрий Романович Чёрный это какое княжество? для себя очень интересно знать.

[Тульский парень 7]

Спасибо всем за помощь, на домонголе так же отписали. что можно отнести как к одному так и к другому правителю того времени.

Кошмар какой то ещё пишут в личку продайте и сколько стоит. Откуда мне знать сколько он может стоить.Продавать конечно я не планирую, а вот по стоимости даже самому интересно. Может есть варианты, мало ли какие времена настанут...

[Тульский парень 7]

Как Вы считаете можно его отнести к поокскому подражанию?

[Незнайка 1 013]

Под "поокскими подражаниями" подразумевается вполне определённая группа монет. Ваша в неё не входит.

Может для тех, к которым ваша относится у исследователей подражаний есть какое-то название. Я не знаю.

[Тульский парень 7]

решил попросить помощи на исламской нумизматике по данному подражанию, если кому интересно можете пройтись по ссылке http://rasmir.com/FORUM/topic/20331-подражание-нужна-помощь/