Поиск мастера по реставрации редкой монеты

[Greyhorse 1 535]

 

Сложилась следующая ситуация:

Несколько лет назад я получил заказ от знакомого коллекционера на конкретную вариацию монеты -

8 реалов 1752 года, чеканки Лимы, с меткой пробирщика J - от Jose Rodriges Carasa.

Он попросил подыскать не инкапсулированную, чтобы поместилась в альбоме DANSCO (Ø 40мм).

 

В каталоге Ф. Гилбоя описано две вариации этой даты со степенями редкости RR и RRR.

В совокупности, по его расчетам монет с этой датой должно существовать около 50 штук.

По доступным мне архивам проходов на аукционах, начиная с 1998 года по настоящее время, удалось собрать список известных экземпляров.

Их получилось найти не так много, всего 19.

7 экземпляров сертифицированы/слабированы NGC, у PCGS нет совсем ни одной.

Еще два испорчены отверстиями и китайскими чопмарками.

Большинство остальных в категориях грейдов от G до слабого VF.

Ежегодные проходы в среднем составляют не более одной монеты.

 

Осенью 2019 удача улыбнулась, на публичных торгах появился образец с приемлемым экстерьером и провенансом, но существенным недостатком.

Поле реверса в верхней части испорчено попытками сверления.

Рельефные детали рисунка практически не затронуты.

После получения и демонстрации мой товарищ, пребывая в печали выразил желание каким-либо методом отремонтировать монету, а также готовность мириться с последствиями визуальной разницы между отшлифованной донорской вставкой и "родным" полем по периметру заплатки.

 

На мой взгляд, для представленного случая реставрация необходима и хуже, чем сейчас уже не будет.

 

Начиная с марта все мои попытки поиска мастеров и общения с ними не увенчались успехом.

Те ювелиры, с кем удалось пообщаться, недостаточно компетентны в нумизматической тематике и боятся совершенно испортить монету.

 

Рассчитываю на ваши советы по теме и рекомендации по подбору опытного ювелира.

[Случайный прохожий 666]

Реставрация монеты сродни операции по смене пола. Вроде похоже, а не то.

[DJK1965 22 711]

12 минут назад, Greyhorse сказал:

хуже, чем сейчас уже не будет.

Будет хуже. 

Монета такая, как есть. Такой должна остаться.

[Артур Пирожков 1 338]

ищите ювелира гравера,чего бояться? Рисунок монеты не затронут.Я присутсвовал раз при такой работе.Монета тоже была с повреждениями,наростили металл на поврежденные места,лазером зашлифовали.Потом гравер нанес по образцу недостающие детали рисунка и запатинировал.Это вкратце без деталей и подробностей.Тут же вообще "рисовать" ничего не нужно только "зашпаклевать" проблемные места и зашлифовать.Просто наверно за 5 копеек никто это делать не хочет,нужно предложить цену устраивающую ювелиру за работу.И немаловажен факт понравится/не понравится работа.Потому что криворуких тоже полно.

[sova159 7 504]

41 минуту назад, Greyhorse сказал:

 

Сложилась следующая ситуация:

 

Рассчитываю на ваши советы по теме и рекомендации по подбору опытного ювелира.

 

Ювелиры, это не те специалисты, что Вам нужны, тк. они не понимают специфики нумизматики.

Смысл реставрации ...для себя любимого ...это одно, а в случае продажи это вскроется (скорее всего) ...и будет расценено как попытка обмана...если не указать.

Получается - "деньги на ветер".

Без обид!

[Случайный прохожий 666]

Хотел бы ещё знать, как эта монета к России относится?

[leipasyo370 27 083]

Я тоже против любых вмешательств, но если Вам уж совсем надо, обратитесь к этому форумчанину http://coins.su/forum/profile/19688-zemleroy/content/ (если память не изменяет он имеет отношение к реставрации).

[Greyhorse 1 535]

Перед написанием темы я пробежался по мат.части и ознакомился с различными мнениями.

В целом с утверждением:  "любая реставрация - зло" не согласен.

Иначе не существовало бы профессии реставраторов.

Существуют примеры работы европейских мастеров в ряде случаев, где реставрационные процедуры были уместными,

когда они выставлялись на торги как до, так и после ремонта и  демонстрировали значительное повышение эстимейта.

То есть прецедентов ремонта редких монет в большой нумизматике предостаточно.

 

Ближе к поставленному вопросу: для окончательного принятия решения нужен контакт  с искомым специалистом.

Есть у кого-нибудь такой на примете?

Никаких попыток "сделать за 5 копеек". За качественную работу - достойное вознаграждение.

 

"в случае продажи вскроется попытка обмана" - в моем случае это публичное обсуждение, если ремонт вообще состоится, его результаты будут размещены здесь.

Что касается заказчика и будущего владельца, а человек он, насколько мне известно - порядочный и публично известный на радио и TV, дальнейшие манипуляции с монетой будут в его юрисдикции. С текущим обсуждением он также будет ознакомлен.

[Фима Фокс 6 650]

Цитата

Будет хуже. 

Монета такая, как есть. Такой должна остаться.

 

монета сама по себе никому ничего не должна.

если владелец испытывает дискомфорт, глядя на изуродованную монету, никто его не осудит,

если он примет решение поправить положение вещей.

никто не имеет ни малейшего права его осуждать, ибо он владелец и заплатил за неё свои деньги.

пока монета находится в его владении, пользовании и распоряжении, она перестаёт быть достоянием социума.

другое дело, что в случае возникшего желания расстаться с ней необходимо будет уведомить потенциальных покупателей в том, что над монетой было произведено соответствующее действие, даже если вмешательство не оставит видимых следов.

это будет правильно и порядочно.

лично я всегда приветствовал грамотный ремонт, не затрагивающий основных ТТХ предмета.

есс-но, в случае непереносимого уродства, как в данном случае.

монета должна радовать хозяина.

кого не радует леченая монета - не покупайте.

я вот не покупаю леченые монеты, но и не осуждаю грамотных реставраторов.

люто осуждаю только вандалов, калечащих монеты, и рукожопых лекарей.

 

Изменено 26 авг 2020, 13:55:57 пользователем Фима Фокс

[Greyhorse 1 535]

1 час назад, Случайный прохожий сказал:

Хотел бы ещё знать, как эта монета к России относится?

 

С Вашей помощью до меня дошла эта светлая мысль о вторжении на чужую территорию)

Через гугл-поиск перешел по ссылке в подраздел Проблемные и реставрированные монеты, не обратил внимание на корневой адрес.

Прошу прощения за неумышленный проступок.

С другой стороны, в отечественной тематике оборот монет и специалистов, а значит и отклик будет повыше любимой иностранщины.

Перенос темы на усмотрение уважаемого модератора.

 

Справедливое народное возмущение насчет реставрации имеет право, поэтому  -  в чашу весов по поводу принятия окончательного решения.

[4owl 790]

Могу уточнить у товарища. 

Доставить в другую страну сможете?

[Greyhorse 1 535]

9 минут назад, 4owl сказал:

Могу уточнить у товарища. 

Доставить в другую страну сможете?

Спасибо за предложение!

Перемещение монеты из РФ исключено.

Необходим мастер в Москве или области.

 

[Brios 6 811]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Будет хуже. 

Монета такая, как есть. Такой должна остаться.

Извините, но раз в год я могу с вами не согласиться. 

Скажу от себя.

ДЛЯ СЕБЯ я бы оставил монету такой. Это ее судьба зачем ее менять, Венере Милосской руки уже не пришьешь. 

Но это не моя монета.

А значит мое субъективное мнение к ней отношения имеет чисто риторическое.

Дефект поля без ущерба рельефу изображения.

Ну хочет, ну пусть заделает.

ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ НЕ ИЗГАДИЛИ МОНЕТУ. Ее мастер должен делать.

[нахалёнок 9 009]

33 минуты назад, 4owl сказал:

Могу уточнить у товарища. 

 

21 минуту назад, Greyhorse сказал:

Необходим мастер в Москве или области.

если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе

намёк понят?

[МиМ 1 878]

В Москве  к сожалению,  нет ни одного мастера, известного нам который мог бы хорошо  поправить такой дефект.

 

checkmate

[нахалёнок 9 009]

в порядке бреда...

доделать отверстия до конца, заделать клёпками, нанести рельеф. хотя это сложно-там же корона

[Фима Фокс 6 650]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

в порядке бреда...

доделать отверстия до конца, заделать клёпками, нанести рельеф. хотя это сложно-там же корона

 

[Ростовский 2 470]

кто ищет

тот обрящет

 

желаю удачи 

[Sews 352]

Эстетствующим материалом чуть другого оттенка бы залили (пластиком или смолой), визуально эффект будет, снимается на пол-раз, монета остаётся какая у неё судьба.

[Greyhorse 1 535]

Мучительная эпопея с ремонтом завершена.

Через профи ру выбрал мастера ювелира  который возглавлял хитпарад отзывов.

Он сам не делал, но под свои гарантии подобрал субподрядчика с лазерным оборудованием.

Человек якобы имел большой опыт работы с реставрацией серебряных изделий в т.ч. монет в Гохране.

Сделали на приборе NITON XL2-105618 анализ состава металлов,

прикладываю, кому интересна чистота пробы в начале механизированной Лимской чеканки.

Заплатку, как мне объяснили, чтобы не разогревать монету до температуры плавления решено было изготовить с измененной лигатурой.

Процесс был запущен, но понимания и следования договоренностям по технике реализации не получилось.

Когда мне через вотсап прислали фото этапов  процесса с сообщением что прошлись карцовочной щеткой и предложением заполировать обе стороны,

пришлось срочно остановить дальнейшие планы злодейства и отобрать монету.

Таким образом место ремонта получилось и осталось рыхлым и не шлифованным. 

Пятно имело ровную, плотную структуру и зеркальный блеск.

Что вынудило принимать решение об искусственной патине разогретым серным поташом..

 

Не тот результат на который рассчитывал, обидно и досадно.

Но это было решение и согласие с учетом всех рисков от  заказчика, не пожелавшего смириться с развороченным и уродливым полем реверса.

 

Как обещал, публикую фотографии как есть.

[Greyhorse 1 535]

Дальше не получается загружать. Ограничение 4 мгб?

[Greyhorse 1 535]

вот немного ужались еще парочка фото.

[нахалёнок 9 009]

лучше не стало

[МиМ 1 878]

В 26.08.2020 в 19:02, МиМ сказал:

В Москве  к сожалению,  нет ни одного мастера, известного нам который мог бы хорошо  поправить такой дефект.

 

checkmate

Ч.Т.Д.

 

А монету жаль, изуродовали.

[Rain713 5 817]

Здесь вот молотковский левша намного лучше сделал.