Несостоятельность каталогов и оценки монет по настоящему рынку

[Jupi 3]

попалась на глаза монета R1 серебро на аукционе по привлекательной цене. Особо в дорогие монеты не лез ранее но перед ставкой решил изучить ее статистику и провести сравнение с другими монетами этой категории. Что выясняеться. Просматривал оценку по каталогам три больших интернет ресурса со сбором информации по проходам. Регистации в ннр и ngc. Выясняеться тираж по каталогам 20.000 и что около 60 проходов за 10 лет. 15 за бугром и около 40 у нас. Присмотревшись к фото вижу что из 40 наших проходов больше половины это либо дубляжи либо перепродажи другим лицом. Кроме того заметил факт что не было ни одного Unc только 2 Au и 2Xf остальное убитые.  Т.е по факту на нашем рынке так же проходило около 15 монет на крупных аукционах. Начал сравнивать с другими R1 и R2  того же наминала в рамках 100 лет. И еще более удивительное что выясняю что многие из них с заявленными тиражами 1.000-20.000 имеют по 100-300 проходов в год и причем в большей части в хорошеЙ сохранНОСТИ, но при этом еще и стоят почему то на порядок дороже. Думаю может что считают не правильно и информация не полная. Полез искать инфу в ngc и ннр. Оказываеться что реальное появления в продажах очень похоже на соотношение колличества регистраций в ngc. Вывод абсолютно не верная инфа о тиражах и редкостях во всех каталогах. Все это меня очень заинтересовало начал проводить исследования и чем дальше лезу тем больше удивляюсь. Возможно такие исследования будут полезны для нахождения отличных инвестиций в юудующее и вам

Изменено 22 авг 2020, 19:24:35 пользователем leipasyo370
нарушение правил, пункт 4.10

[sova159 6 510]

Вы рассказали ..."Тайну Полишинеля" - по тиражам ...прочтите Классика, где он этот вопрос поднимает.

Успехов в поисках и открытиях ...

Вообще то ...наука начинается с изучения уже известного ...

Без обид!

[Jupi 3]

Никаких обид. Влез в это дело с год назад. И иду я бы сказал своим путем) и в какое то коллекционное общество залез впервые сейчас

[iff 10 198]

Чего сказать-то хотел? То что информация о тиражах весьма приблизительна, а порою неверна? Что в силу некоторых причин (износ, переплавка для след. выпусков, тезаврация) даже при известном равном тираже могут быть большие отклонения по встречаемости? Или что применение статистики к данному конкретному случаю носит тоже лишь статистический характер? Поскольку сама статистика собирается как обобщение частных случаев, а вовсе не наоборот?

Причём тут вообще всякие "ngc и ннр"? Монеты существовали задолго до них и их переживут, так что если судить по регистрациям, то сразу отсекается огромный пласт незарегистрированных. Так что лезьте, дерзайте, ещё много открытий предстоит.

[Jupi 3]

Сказать хотел для инвесторов а не коллекционеров в первую очередь. Что на рынке масса переоцененных монет в не очень достоверными данными в каталогах и есть и явно недооцененные

[Brios 6 710]

[Jupi 3]

И что интересно иностранные покупатели исходя из их проходов в отличии оттнаших. Реальную статистику похоже уже учитывают

[Jupi 3]

Дисконт по действительно редким монетам между нашим рынком и иностранным по факту на много выше чем дисконт брендовых монет вроде петра елизаветы екатерины. Кроме того заметно что там не особо дорого берут явно переоценные по каталогу и показывают колоссальную разницу на монетах не правильно низко оцененных в наших каталогах

[sova159 6 510]

4 минуты назад, Jupi сказал:

И что интересно иностранные покупатели исходя из их проходов в отличии оттнаших. Реальную статистику похоже уже учитывают

Когда узнаете, что эти монеты (РИ) часто покупают на заграничных аукционах ...наши (или бывшие наши) соотечественники ...

Вы придёте к теории "Всемирного заговора ..."

[leipasyo370 22 923]

По поводу тиражей, не верьте им. Есть каталог Василия Васильевича Узденикова. Правда называется он не тиражи, а "Объёмы чеканки российских монет 1700-1917". Почитайте http://coins.su/forum/topic/204843-rubl-1894-g-10-rublei-1898-g-tirazhi-monet/?do=findComment&comment=2274282 Остальное всё прогоны, разгоны и т.д.   

 

[Тапир 6 870]

На мой взгляд первая часть названия темы о"несостоятельности" каталогов - несколько груба. И - не верна.

На момент составления любого из каталогов степень редкости была именно той ( ну или близкой к той) что указанна в каталоге. Правда при условии, что составитель (составители) каталога были достаточно опытными и грамотными людьми.

Но вся фишка в том, что в эру металлоискателей и миллионов поисковиков эта степень стремительно меняется на более простую. С каждым годом. А то - и полугодом.

Вот вы, ТС, составьте состоятельный каталог ( а то критиковать то чужое - это ж самое легкое) и сами увидите, что через год его такой же, как вы назовет несостоятельным

[leipasyo370 22 923]

6 минут назад, Тапир сказал:

На мой взгляд первая часть названия темы о"несостоятельности" каталогов - несколько груба. И - не верна.

На момент составления любого из каталогов степень редкости была именно той ( ну или близкой к той) что указанна в каталоге.

Так у него и написано"...оценки монет по НАСТОЯЩЕМУ рынку". Так, что здесь разговор не про тот момент, а про нынешний.

[Тапир 6 870]

Во первых разговор не про рынок, а про степень редкости в каталоге.

Ну и во вторых - читает то он ТЕ каталоги в ЭТО время))

[iff 10 198]

1 час назад, Jupi сказал:

Сказать хотел для инвесторов а не коллекционеров в первую очередь. Что на рынке масса переоцененных монет в не очень достоверными данными в каталогах и есть и явно недооцененные

Я бы тут заметил, что рановато об этом судить с вашим-то опытом, точнее с практически полным отсутствием такового. Вы же сами признаете, что, цитирую: "Влез в это дело с год назад". Ну и отношение к вам такое, как к первокласснику, что собственно и подтверждается вашими откровениями. Рынок, как и мир вокруг - он такой как есть, а не такой, как кому-то хотелось бы видеть через призму своих убеждений и заблуждений.

[leipasyo370 22 923]

12 минут назад, Тапир сказал:

Во первых разговор не про рынок, а про степень редкости в каталоге.

Ну и во вторых - читает то он ТЕ каталоги в ЭТО время))

Какие те в Это время?

1 час назад, Jupi сказал:

...Просматривал оценку по каталогам три больших интернет ресурса со сбором информации по проходам..... Регистрации в ннр и ngc..... Выясняется тираж по каталогам 20.000 и что около 60 проходов за Вывод абсолютно неверная инфа о тиражах и редкостях во всех каталогах.

 

[Тапир 6 870]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Какие те в Это время?

1 час назад, Jupi сказал:

А я откуда знаю - какие он читает, и в каких видит R1 ? Он столько понаписал, что его вообще сложно понять))

[Brios 6 710]

2 минуты назад, iff сказал:

Я бы тут заметил, что рановато об этом судить с вашим-то опытом, точнее с практически полным отсутствием такового. 

Самое ужасное что человек хочет ГЛОБАЛЬНО всё охватить.

Ну напиши он.

Год анализировал:

Монетный двор  Мадрида

Период 1870-1900

Номинал песета

Статистика количества проходов в состоянии .... в состоянии.....

Цены за 20 лет на евро аукционах

на ебее, машопе . и тд

цены на слетах Испании, Италии, Франции

И сделал открытие что песета 1900 года с малым цветами переоценена в каталогах:  ..............

А в реальности вы ее можете купить за .............

И наверное фанаты этой темы или поблагодарили или улыбнулись и сказали что сами пришли к этому выводу.

НО ТСу лавры первооткрывателя нужны.

Короче цирк и детский сад в одном флаконе.

[leipasyo370 22 923]

2 минуты назад, Brios сказал:

Самое ужасное что человек хочет ГЛОБАЛЬНО всё охватить.

Ну напиши он.

Год анализировал:

Монетный двор  Мадрида

Период 1870-1900

Номинал песета

Статистика количества проходов в состоянии .... в состоянии.....

Цены за 20 лет на евро аукционах

на ебее, машопе . и тд

цены на слетах Испании, Италии, Франции....

Я больше чем уверен, что данная тема касается монет РИ. Это отдельный разговор, касательно "Мадрида"......

[Brios 6 710]

18 минут назад, leipasyo370 сказал:

 что данная тема касается монет РИ. 

Это еще страшнее.

[money 566]

@Jupi даёшь пример какой нибудь мелкой медяшки

[pr001 293]

12 часов назад, Jupi сказал:

1. перед ставкой решил изучить ее статистику и провести сравнение с другими монетами этой категории....

2.Полез искать инфу в ngc и ннр.

3. Все это меня очень заинтересовало начал проводить исследования и чем дальше лезу тем больше удивляюсь. Возможно такие исследования будут полезны для нахождения отличных инвестиций в юудующее  будущее и вам

1. Правильно

2. Не показатель.

3. Главное - ваш интерес к этому занятию. Пишите ещё,  интерес читателей к теме гарантирован. О будущем вы можете только предполагать... 

[Jupi 3]

Итог такой про рубли говорить не буду там более менее ровно и перекосы не такие серьезные. Изучал больше 50к 25к 1800-1900. Выделил для себя около 3-5 монет недооцененных по статистике на мой взгляд из каждого наминала. Так же нашел по 2-3 явно переоцененных. Просмотрел их цены у нас и на немецких аукционах. Про синкону говорить не буду это не показатель как выяснил. Но вот кюнкер и другие. Показазали абсолютно стабильную разницу на недооцененных по моему 4-12 раз!!!! Хочу спросить вас кто в данном случае заблуждаеться мы или они? И почему переоцененные по моему они оуенивают довольно стабильно вровень ну может 20% и накинут от нашего. Массовые тирпжи тоже все относительно ровно оцениваються хоть петр хоть елизавета. Некоторые примеры для понимания про все писать не буду 50к 1843 25 к 1841 и те что не очень 25к 1894 50 к 1894 1893. Это не самые яркие просто для понимания

[Jupi 3]

Мое мнение любой новичек становиться заложником цифр в каталогах. И вы профессианалы тоже заложники от части т.к явно придержываетесь общепринятого основанного в первую очередь на них хотите этого или нет. Мои мысли стоит гдето собраться полноценной информации открыто и все перемениться быстро. Не думаю что переоцененка упадет но по крайней мере дисконты сократчться значимо. И для инвесторов уверен статистика была бы очень полезна. Наш рынок не будет закрыт всегда это тоже будет способствовать. 

[Jupi 3]

 Например я спрошу вас как бы вы оценили к арримеру 25 к 1800-1900 имеющий стабильно не больше 2 проходов в год на протяжении пару десятилетий. Заочно не зная какой это год чисто по такой информации???? Что оценить без сложившихся стереотипов???

[Jupi 3]

Нашел отзыв про такую монету на "старой монете" видимо довольно серьезного нумизмата. Он пишет отвечая новичку "монета не редкая а довольно не частая" я бы дал за нее 15000 не больше. Аукционы германии минимум что я нашел 2300€ средняя 3500€. И это он написал про монету с 2 проходами в год)))))