3 авг 2020, 07:27:35 День добрый! На соседнем форуме показали монету перечекан денги 1731 из "рамочной" копейки 1724, но один момент меня в ней озадачил. Были ли рамочные копейки 1724 с монетным соотношением сторон (разворот аверса к реверсу на 180 градусов)? Просто все что мне попадалось в сети и справочниках было с обычным медальным соотношением сторон. С этой же монетой для правильного (медального) расположения "рамки" фото приходится крутить (аверс и реверс денги) в разные стороны на 90 градусов. Поискал примеры других перечеканов из рамок (так чтобы следы от "рамки" сохранились и на аверсе и на реверсе, достаточные для правильной ориентации "рамки"), так там все обычно, как ни крути, а деньгу приходится поворачивать на одинаковое количество градусов в одну и ту же сторону. Такая же история и с перечеканами из обычных петровских копеек, их всегда приходится крутить в одну и ту же сторону. Что же это в итоге: А) перечекан из "рамки", что была с нестандартным монетным соотношением сторон? Б) очередная современная художественная резка с ошибкой резчика? P.s. вариант, что фото денги перед показом зачем то отзеркалили исключен, т.к. полноразмерные фото были на купюре 1000 руб и по ней было видно, что фото денги не зеркалили. Р.Р.S. фото из той темы немного обработал (обрезал) и скомпановал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 07:56:16 Мне монета не нравится, обычно на подлинных перечеканах почти всегда остаются следы от особенного шнурового ободка рамочной копейки, здесь и в помине нет их. Ещё неплохо бы гурт посмотреть,у рамочных более мелкая сетка. Примеры безвопросных перечеканов: http://coins.su/forum/topic/144173-denga-oda-perechekan-s-ramochnoi-kopeiki/#comment-1553294 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 07:57:49 Для наглядности пара примеров из сети перечеканов из рамок со следами рамок, позволяющими их правильно ориентировать по отношению к денге. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:00:37 (изменено) Эти две тоже не нравятся, хотя вторая имеет шанс на подлинность (жёлтая). Изменено 3 авг 2020, 08:07:45 пользователем Rain713 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:02:39 Гурт показанной в начале темы монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:06:10 Гурт заведомо подлинных рамочных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:09:39 (изменено) 9 минут назад, Rain713 сказал: Эти две тоже не нравятся, хотя вторая имеет шанс на подлинность (жёлтая). Верхняя из этой пары (жестко почищенная) обсуждалась и продавалась на ревью в 2011 году (Леонид "Леон" тогда там по ней высказывался положительно, я поэтому ее и взял в качестве образца), а вторая с какого то вроде приличного аукциона (хотя это и не показатель). Изменено 3 авг 2020, 08:10:23 пользователем Роман 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:13:19 11 минут назад, Rain713 сказал: Эти две тоже не нравятся, хотя вторая имеет шанс на подлинность (жёлтая). Верхняя действительно стрёмная. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:17:44 А рамки то были в принципе с монетным соотношением сторон (аверс/реверс разворот на 180 градусов)? Если нет, то верхняя (первая в теме монета) точно не оригинал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:31:53 Соотношение сторон медальное. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:43:07 При такой "сплющенности" изображений рисунка ДЕНГИ, какое мы видим на фото в начале темы - от розетки до 15 часов - тут даже думать не стоит - эти следы нанесены поверх денги. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:46:17 Только что, Роман сказал: А рамки то были в принципе с монетным соотношением сторон (аверс/реверс разворот на 180 градусов)? Если нет, то верхняя (первая в теме монета) точно не оригинал. Вы запарились, следы от копейки нанесены правильно, тоесть медально с небольшим поворотом. Но дело не в этом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 08:56:48 6 минут назад, Rain713 сказал: Вы запарились, следы от копейки нанесены правильно, тоесть медально с небольшим поворотом. Но дело не в этом. Да нет, они как раз неправильно нанесены, ДЕНГА не должна получатся с разворотом на 180 градусов при правильном медальном положении рамки. Покрутите ради интереса исходники, так наглядней получается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 09:01:55 Следы рамочной копейки= имитация. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 09:20:28 Все верно, рамка это имитация, причем сделали это с ошибкой (глаз вчера как раз за это и зацепился сначала) Вот, при нормальном обычном (медальном) положении аверса/реверса Денги (специально наклонил их в одну сторону) рамка получается строго с монетным расположением, чего быть не должно, резчик фуфлодел ошибся. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 12:27:11 (изменено) 3 часа назад, Роман сказал: резчик фуфлодел ошибся все правильно фуфлодел сделал, ну мутите воду. все норм с соотношением. Изменено 3 авг 2020, 12:27:37 пользователем Лавочник 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 12:37:36 4 минуты назад, Лавочник сказал: все правильно фуфлодел сделал, ну мутите воду. все норм с соотношением. Согласен. Там, где у орла более затёртое крыло, на аверсе более затёртый край (правый). Там и расположена дата. Так что соотношение сторон медальное (возможно, с некоторым поворотом). По поводу остальных признаков фуфла высказаться не могу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 12:46:28 Да, расположение правильное. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 12:48:52 Да не правильно, он сделал, я уже не знаю как это еще показать Берем эту монету (фото ее), поворачиваем на 90 градусов в влево так чтоб дата рамочника была в верху 1724 (надпись денга лежит на левом боку), поворачиваем орла также на 90 градусов влево, и что получаем, правильно буква "К" в рамке оказывается перевернутой и справа, а не слева. Так понятней? Правильно (медально) и дата 1724 и рамка с первой буквой "К" слева встают если только изображение денги крутить в разные стороны (аверс в право на 90 гоадусов, а реверс вледа на те же 90 градусов), в результате мы бы получили Денгу с монетным соотношением сторон (разворот на 180 градусов), Вы видели денгу с таким соотношением сторон, нет, то то и оно, следовательно тогда "рамочник" был сделан с ошибкой. Ладно, это все лирика, главное выяснили, что монета резанное фуфло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 12:52:29 (изменено) А не -1724 в 1730 и в 1731,могло так быть? Изменено 3 авг 2020, 12:52:45 пользователем Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 13:02:40 Только что, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал: А не -1724 в 1730 и в 1731,могло так быть? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 13:10:59 5 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал: А не -1724 в 1730 и в 1731,могло так быть? В смысле? Могла ли быть Денга с монетным соотношением сторон (разворот на 180 градусов аверс/реверс), насколько знаю нет, там обычное медальное соотношение сторон было, если только какой то жутко редкий брак. Последний переворот деньги Вот сейчас денга лежит правильно (орел на левом боку и надпись деньга на левом боку), как ей и положено, дата 1724 в верху, а буква "К" в рамке (на хвосте орла) оказывается перевернутой и в конце рамки, а не в начале где ей самое место. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 13:12:57 Не проще сделать фото с зеркалом? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 13:24:57 10 минут назад, Rain713 сказал: Не проще сделать фото с зеркалом? Можно и без зеркала. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 авг 2020, 13:25:24 1 минуту назад, Rain713 сказал: Не проще сделать фото с зеркалом? 5 баллов Проще только это не моя монета (в начале писал) у меня от нее только фото, как их крутить перед зеркалом ума не приложу Простой опыт , берем рубль ходячки Пишем маркером на нем (на аверсе) на три часа (справа от 1, прямо по завитку) 1724 (сверху вниз). А на аверсе рисуем в районе хвоста орла рамку и букву К в ней (К располагаем как на фото прямой гастой вниз, галочкой по направлению к заднице орла). А теперь крутим этот шедевр и убеждаемся, что при нормальном (медальном) соотношении орла/номинала на ходячке у нас один из рисунков (или дата 1724 или К) оказываются перевернутыми. Ура, опыт удался. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
