Задача № 13. Что выпускалось на СПМД? (О печати; решена).

[leipasyo370 26 483]

Если это обычные печати для бумаги, то непонятно зачем прорезать изображение поглубже? 

[leipasyo370 26 483]

Может тогда сургучная печать коменданта? Вот пример печати коменданта Кронштадтской крепости. Правда изображение не совсем чёткое. Что-то типа такой.

[Фунтик123 146]

Фельдъегерская почта. печать для секретной переписки.

[МНС 1 575]

7 часов назад, Фунтик123 сказал:

На предмете герб и надпись.  Дата документа 2 декабря 1932 г. 

Барельеф герба на пограничном столбе ?

Дата явно не верна.

7 часов назад, leipasyo370 сказал:

Может тогда сургучная печать коменданта?

 

18 минут назад, Фунтик123 сказал:

Фельдъегерская почта. печать для секретной переписки.

Всё мимо....

[leipasyo370 26 483]

19 минут назад, Фунтик123 сказал:

Фельдъегерская почта. печать для секретной переписки.

 

...чтобы на сих новых вырезка слов и герба была по глубже....

[Ростовский 2 387]

печати для Акцизных и/или Таможенных  сборов 

табак 

коньяк 

голландские кружева

импортируемые пряности 

/ включая / но не ограничиваясь /

 

[Фунтик123 146]

дата 2 декабря 1832.  Год строительства Александрийской колонны с Использованием солдат.  Завершение в 1834 г. строительство Красного села. При отделки печи казённой палаты в Москве использовались изразцы с гербом. Рейхель вырезал константиновский рубль 4 дня. Здесь полмесяца работы. Копия резчику.  Крупный Барельеф в виде печати с надписью для украшения зданий в Красном селе и Кронштадте ? 

[Фунтик123 146]

Фонд № 179. Опись № 1. Дело № 78.

ПРЕДПИСАНИЯ ДЕПАРТАМЕНТА ГОРНЫХ И СОЛЯНЫХ ДЕЛ И УПРАВЛЯЮЩЕГО ДЕДЮХИНСКОГО СОЛЯНОГО ПРАВЛЕНИЯ ОБ ОТПУСКЕ СОЛИ ИЗ НИКОЛЬСКОГО СОЛЯНОГО МАГАЗИНА, О ДЕНЬГАХ, УПОТРЕБЛЕННЫХ НА ПРИГОТОВЛЕНИЕ ПЕЧАТИ И ДР.

 

Печать для соляных магазинов ?

[МНС 1 575]

1 час назад, Ростовский сказал:

печати для Акцизных и/или Таможенных  сборов 

табак 

коньяк 

голландские кружева

импортируемые пряности 

/ включая / но не ограничиваясь /

 

Я уже поставил плюсик Sews за одну из этих мыслей.

Из остальных только одна имеет косвенное отношение. 

 

32 минуты назад, Фунтик123 сказал:

 Крупный Барельеф в виде печати с надписью для украшения зданий в Красном селе и Кронштадте ? 

 

21 минуту назад, Фунтик123 сказал:

Печать для соляных магазинов ?

Нет. 

[sovetoff 2 204]

Еще красивая версия,на мой взгляд,

Символические ключи от городов,

но она сразу не подходит.

[Rafael 253]

Возможно инструменты для чеканки платиновых монет. их чеканили из порошка. 

Изменено 19 июл 2020, 19:36:09 пользователем Rafael

[sspora 209]

Закладная доска. 

[МНС 1 575]

2 часа назад, sovetoff сказал:

Еще красивая версия,на мой взгляд,

Символические ключи от городов,

но она сразу не подходит.

 

1 час назад, Rafael сказал:

Возможно инструменты для чеканки платиновых монет. их чеканили из порошка. 

 

3 минуты назад, sspora сказал:

Закладная доска. 

Всё - мимо.

Никто не учитывает косвенные подсказки....

Какие ключи, доски или инструменты? - ещё вчера в полдень разгадали, что это были печати...

 

20 часов назад, МНС сказал:

В качестве единственной подсказки сообщу, что изготовление загаданного заняло целых полмесяца....

Если уж быть совсем точным - то за полмесяца точно была сделана печать - для Кронштадта. 

Про вторую в документе отметки нет. 

Но её явно изготовили (приказы такого уровня в Министерстве финансов не манкировались). 

И, кстати, кое-кто из форумчан мог видеть её изображение не так давно...

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Печати, притом фискального характера... Это могли быть гербовые печати для Кронштадтской и Красносельской таможен.

Из родственных изображений на скорую руку нашлась картинка печати для пакетов Кронштадской таможни с гербом гораздо более позднего периода.

Но это, наверное, могли быть и печати, подтверждающие уплату таможенных сборов, или разрешающие выпуск с таможни опечатанных ими поступивших на таможню и прошедших досмотр и при необходимости оплату сборов и оформление грузов и/или почтовых отправлений и т.п.

 

 

 

[telegins 118]

пломбиратор (новые оттиски) для свинцовых пломб, для торгового (морского) направления.

[МНС 1 575]

13 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Печати, притом фискального характера... Это могли быть гербовые печати для Кронштадтской и Красносельской таможен.

Из родственных изображений на скорую руку нашлась картинка печати для пакетов Кронштадской таможни с гербом гораздо более позднего периода.

Но это, наверное, могли быть и печати, подтверждающие уплату таможенных сборов, или разрешающие выпуск с таможни опечатанных ими поступивших на таможню и прошедших досмотр и при необходимости оплату сборов и оформление грузов и/или почтовых отправлений и т.п.

Я тоже примерно так считаю.

Вся прелесть задачи - в том, для чего именно они предназначались.

А любая задача, как мне кажется, должна быть в чём-то красива и познавательна. 

Пакеты или комендантская корреспонденция, на мой взгляд, - не самое интересное для большинства форумчан, да и для русских людей в частности. 

 

Когда я гуглил этот вопрос - узнал кое-что новое для себя, относительно нашей истории. 

Кронштадтская таможня существовала с 1720-х годов, ещё при Петре I.

А вот, было ли подобное в конце первой трети XIХ в. в Красном Селе - пока данных найти не удалось.  

Может, днём позвоню одному местному краеведу из области и он меня просветит. 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, МНС сказал:

Когда я гуглил этот вопрос - узнал кое-что новое для себя, относительно нашей истории. 

Кронштадтская таможня существовала с 1720-х годов, ещё при Петре I.

 

Как ни странно, знал я раньше о ее существовании, но это давнее полузабытое знание болталось где-то далеко на периферии памяти и никак не связывалось с возможным решением задачи, зато это удалось форумчанам Sews и Ростовский.

 

 

1 час назад, МНС сказал:

Пакеты или комендантская корреспонденция, на мой взгляд, - не самое интересное для большинства форумчан, да и для русских людей в частности. 

 

1 час назад, МНС сказал:

Кронштадтская таможня существовала с 1720-х годов, ещё при Петре I.

А вот, было ли подобное в конце первой трети XIХ в. в Красном Селе - пока данных найти не удалось.  

 

Еще одна попытка, совсем уже шальная и, возможно, абсурдная.

Что важно для большинства форумчан, да и просто для русских людей (как и любых других)? Не будем пытаться изображать из себя идеалистов - вероятно, это не в последнюю очередь деньги.

Большинство форумчан также интересуют монеты - определенного веса и диаметра кружки, изготовленные как правило из желтого, белого, красного металла. Остановимся на металле желтом.

Как известно, в 18-19 в.в.на Петербургском монетном дворе под условным названием "известная монета" массово производилась выделка очень качественных, весьма близких к оригиналу копий золотой монеты некоего европейского образца, признанного и популярного во всем мире и повсеместно распространенного в обращении и мировой торговле. И по пробе сплава, и по весу эти российские копии полностью или практически полностью соответствовали подлинникам. Монеты эти широко использовались казной для финансирования боевых действий российских войск за границей в ходе многочисленных войн империи, русских заграничных сухопутных и морских экспедиций, а также для выплаты жалованья русским войскам в приграничных регионах.

Не могу знать подробностей того, как именно осуществлялась выдача этого денежного довольствия армии и кораблям флота - попробую предположить. Первое допущение, что выдача денег могла производиться в заранее подготовленных, взвешенных и пересчитанных запечатанных свертках или пакетах, дабы предотвратить преждевременное и нежелательное попадание этих монет в обращении на территории России. При этом командование кораблей и эскадр базировавшегося на остров Котлин русского флота, возможно, могли получать эти пакеты непосредственно перед выходом в море в местной таможне. За несколькими исключениями масштаб русских морских экспедиций был не столь крупным, чаще речь шла о паре-тройке, реже о чуть большем числе вымпелов и обеспечение их денежным довольствием было вполне по силам Кронштадской таможне.

Что касается армии, то масштабы таких выплат должны были быть несоимеримо бóльшими. Упоминаний в сети о существовании в 1830-е таможенного органа в Красном Селе действительно не нашлось. Однако, в этом скорее всего не было необходимости. В Красном Селе в течение многих лет проходила всесторонняя подготовка русских войск (как рутинная, так и перед планировавшимися боевыми действиями), проводились маневры и смотры, выпуски офицеров из школ и училищ. В Красном Селе квартировали многочисленные штабы и органы управления войсками, вероятно, в том числе и интендантские, в чьи фунции входило обеспечение армии всеми необходимыми видами довольствия, в том числе и денежным. Они могли производить и выдачу средств в "известной монете" войскам, отправляющимся на театр военных действий - также в заранее подготовленном и по вышеуказанной причине опечатанном виде.

Вот такое вот предположение.

 

 

Изменено 19 июл 2020, 23:49:10 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[МНС 1 575]

Версия красивая, но, однозначно, не подходит.

На печати конкретно указано - для чего именно она предназначалась. В случае "голландских дукатов" вся секретность тогда потеряла бы смысл. 

 

Пожалуй, есть ещё нечто, помимо монет, имеющее отношение к таможне, интересующее некоторых форумчан, а, может, и форумчанок. 

[дюймовочка 1 237]

табак?

кокос??))

[woker 904]

Пушнина?

[АлексГоре 857]

спиртное

[АлексГоре 857]

кофе?

[Фунтик123 146]

 К концу 1832 г. закончилась подготовка всех 15 томов «Свода законов Российской империи»/  /

 

Печать судьи ?

[Sews 351]

Приёмка и прохождение границы вооружения в готовом виде или комплектующими.

 

При Петре I и пушки по-первости закупались вроде как. Да и оборот оружия без должного учёта и маркирования вразрез с интересами государства идёт.

[sspora 209]

Сургучная печать.