Задача № 13. Что выпускалось на СПМД? (О печати; решена).

[МНС 1 490]

Несмотря на негативное отношение отдельных форумчан к моим постам в этой игровой ветке (вплоть до выставления мне пресловутым АИФ аж целого минуса несколько дней тому назад; ну, да я не в обиде - сказать-то ему было нечего, а ручонка, видать, чесалась ), я полагаю, что определённая польза, всё же, от создаваемых интеллектуальных развлечений имеется - таким образом вспоминаются некоторые события истории нашей страны, денежного обращения и просто каких-то подзабытых элементов быта. Что, лично на мой взгляд, только способствует повышению интереса к памяти о нашем прошлом (не обязательно только к памятникам нумизматики, что подтверждает интерес форумчан к задачкам про револьверы или майсшрот).     

 

Поскольку я уже не одно десятилетие занимаюсь историей Монетного двора, расположенного в родном городе, то регулярно приходится разбирать записи, охватывающие почти три столетия - начиная с петровского времени и вплоть до 2000 года. Я посчитал, что один из сюжетов вполне может сгодиться для не очень трудной задачки...

В бумагах из архива Санкт-Петербургского монетного двора (который в то время входил в состав Департамента Горных и Соляных дел) хранится нижеследующий документ (приводится в небольшом сокращении):

……………………………………………………….

                                                                         Копия  Г. Старшему медальеру Лялину

 

                       Г. Вардейну С.Петербургскаго монетнаго двора

 

В следствие отношения С.Петербургской Казенной палаты от 2 текущаго Декабря, Департамент Горных и Соляных дел предписывает Вашему превосходительству изготовить на Монетном дворе для Кронштадта и Красного Села …………………………. по тому образцу, по коему для упомянутой палаты в минувшем 1831 году таковыя …………..…… приготовлены были, с той только разностiю, чтобы на сих новых вырезка слов и герба была по глубже, вместе с расчетом во что оныя обойдутся представить в Департамент.

 

подписали Управляющий Департаментом Е. Карнеевъ

                     Начальник Отделения Д. Меньшенинъ 

…………………………………………………………..

 

Могу лишь добавить, что господином вардейном (начальником [монетного] производства) СПМД в те годы был Е.И. Еллерс, тот самый, который несколькими годами раньше изготовил все подлинные "Константиновские рубли". 

В качестве единственной подсказки сообщу, что изготовление загаданного заняло целых полмесяца....

 

Вопросов, собственно, всего два: 1) ЧТО ЭТО БЫЛО и

                                                         2) ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ?

[MAMOHT 2 420]

Может какой должностной знак изготавливали.

[Dr.Z 135]

x.o.?

[woker 845]

Медали за окончание учебных заведений?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Металлические таблички для казарм, штабных и служебных зданий и/или помещений?

[дюймовочка 1 044]

3 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Металлические таблички для казарм, штабных и служебных зданий и/или помещений?

задремал))

 

[Ростовский 2 045]

печати казённых учреждений

[дюймовочка 1 044]

10 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Металлические таблички для казарм, штабных и служебных зданий и/или помещений?

или

для начальников "умывальников"

[sova159 6 493]

Таблички с указанием названий улиц и номеров домов.

[Маша Карамелькина 162]

Медали или другая продукция в память основания этих городов?

[Ростовский 2 045]

возможно изготавливались некие штампы для нанесения водяных знаков или типографских знаков на бумагу предназначавшуюся для казённой переписки 

 

Изменено 19 июл 2020, 05:12:00 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 045]

или же нечто/ жетоны / связанное с оплатой поездок на общественном транспорте 

 

пакебот

омнибус

железная дорога 

[Poiskovic 1 424]

4 минуты назад, Ростовский сказал:

или же нечто/ жетоны / связанное с оплатой поездок на общественном транспорте 

должен быть герб еще

[Poiskovic 1 424]

может гербы этих городов?

[Ростовский 2 045]

Красное Село - летняя штаб/квартира гвардии 

Кронштадт - ВМФ  и всё такое прочее 

 

какие нить чеканные металлические кокарды / накладки/ эполеты  для военных целей

 

 

[Sews 339]

Уверен, что версия не верная, потому что при чём тут акцентировать авторство Константиновского рубля.

 

Это была какая-либо фискальная печать.

Предназначалась для рассылки  по отделениям вольных почт (герб поглубже - печать получше).

*В 1831 году вышло «Положение об учреждении вольных почт в России».

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

4 часа назад, Dr.Z сказал:

x.o.?

 

Вот еще вертелась в голове  версия, что это могли быть эфесы для наградного оружия "За храбрость". В принципе, они были золотые или золочёные, в самый раз их производить на Монетном дворе. Как раз самая что ни на есть работа для вардейна Еллерса и медальера Лялина. Кронштадт (военно-морская столица России) - для награждения морских офицеров, Красное Село (во время ежегодных летних маневров центральная-штаб квартира русской армии) - сухопутных. Период 1831-32 г.г. - время достаточно массовых награждений, состоявшихся по подавлении польского восстания.

И Константин имеет отношение - перед восстанием он был наместником Царства Польского и сумел чем-то (не пойму, чем) возбудить к себе полное неприятие его польским обществом и аристократией, всеобщую ненависть и презрение польского народа. То есть само его существование в качестве наместника стало немалым фактором зарождения инсургентсокого движения. Примерно, как в наши дня само существование Гундяева во главе РПЦ  и его образ жизни в немалой степени повлияло на уже состоявшееся отделение Украинской Церкви и в будущем наверняка еще не раз может поспособстовать отпадению других национально окрашенных православных церквей от Московской Патриархии.

Но... эфесы наградного оружия не несли на себе государственного герба, а только надпись "За храбрость" (в отличие, скажем, от наградных сабель советского периода, снабжавшихся изображением герба СССР).

Также не несут на себе изображения герба и перенятые в 1831 году в наградную систему Российской Империи изначально польские ордена Белого Орла, св.Станислава и Воинской Доблести, изготовлением которых (или образцов) мог бы быть совершенно логичнвм образом заниматься Монетный двор.

 

 

Изменено 19 июл 2020, 06:23:25 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

20 минут назад, Sews сказал:

Это была какая-либо фискальная печать.

Предназначалась для рассылки  по отделениям вольных почт (герб поглубже - печать получше).

*В 1831 году вышло «Положение об учреждении вольных почт в России».

 

Интересная мысль! Причем в условиях отсутствия еще не изобретенных знаков почтовой оплаты четкость печати могла быть важна как подтверждение состоявшейся оплаты (или в случае государственной почты отсутствия необходимости в оплате). Но...  причем здесь тогда Кронштадт и Красное Село? Вообще никак.

 

 

Изменено 19 июл 2020, 06:28:56 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[Natalya 64]

Может клише для облигаций или карт?

[дюймовочка 1 044]

крышки для канализационных люков

[leipasyo370 22 840]

Печать думаю вряд ли и уж тем более канализационный люк(крышки).

6 часов назад, МНС сказал:

 

В следствие отношения С.Петербургской Казенной палаты от 2 текущаго Декабря, Департамент Горных и Соляных дел предписывает Вашему превосходительству изготовить на Монетном дворе для Кронштадта и Красного Села …………………………. по тому образцу, по коему для упомянутой палаты в минувшем 1831 году таковыя …………..…… приготовлены были, с той только разностiю, чтобы на сих новых вырезка слов и герба была по глубже, вместе с расчетом во что оныя обойдутся представить в Департамент.

 

Зачем для печати вырезать изображение поглубже? Начинать искать надо с Казённой палаты, изначально это, как я понимаю, было изготовлено для неё.

Изменено 19 июл 2020, 07:59:42 пользователем leipasyo370

[АлексГоре 581]

может штемпеля для дворцовых монет

[miass1979 140]

Может быть металлическая печать для опечатывания пакетов сургучной печатью.

[МНС 1 490]

7 часов назад, Dr.Z сказал:

x.o.?

Несмотря на неправильность предположения, в нём есть некая косвенная подсказка для разгадки.

6 часов назад, Ростовский сказал:

печати казённых учреждений

 

3 часа назад, Poiskovic сказал:

может гербы этих городов?

Да, это были две (городов-то два; возможно это связано) печати, судя по найденной в Сети информации - с городским гербом.

Ещё один плюсик поставил Sews за правильную гипотезу о фискальности.

 

Итак, осталось отгадать - для чего были нужны эти печати и выставить здесь изображение "родственного" экземпляра. 

Ну, а кто ещё приведёт какой-нибудь связанный с разгадкой исторический документ - будет совсем молодец.

[Фунтик123 128]

интерес форумчан к задачкам про револьверы или майсшрот

 

На предмете герб и надпись.  Дата документа 2 декабря 1932 г. 

Барельеф герба на пограничном столбе ?