Боливия, 4 соля 1855, надчекан "AS". Атрибуция

[Learner 505]

1 час назад, genosse сказал:

  Михаил ..., меня одновременно и радует и огорчает, что все разговоры по теме "Латинская Америка 19 века" на этом форуме у нас преимущественно происходят диалогом. 

Вас хотя бы двое, я с "моими" МТ вообще один.

 

 

[Brios 6 809]

37 минут назад, genosse сказал:

  Михаил (Вы уж меня извините за фамильярность, но я сегодня наконец то получил по Почте России мексиканские 8 реалов редкого мондвора Гуаделупа и Кальво и отправив жену и дочь в "изоляцию" в сад, крепко принял под это дело), меня одновременно и радует и огорчает, что все разговоры по теме "Латинская Америка 19 века" на этом форуме у нас преимущественно происходят диалогом. 

   И у меня вопрос - КТО все эти товарищи, кого я вижу в ставках на отечественных нумаукционах за Латинскую Америку 19 века ?! (Сейчас опытные форумчане скажут: "Наивный, это же аукционные боты!")

А что вы хотите. Ваш диалог приятно почитать. А про боты. Увы это правда.Но это не боты, а владельцы аукционов видящие все ставки и интерес к лотам.

Про Америку, это тема слишком большая. В нее если вляпаешься, так уже на другие темы не хватит. Я для себя выбрал те монеты которые или пересекаются с моей темой визуально  или интересны в сравнении или просто радуют глаз. Их  история  была лишь вторичной причиной интереса к ним.

Это баловство и не более.

Интересно как менялся  чилийский орел. Как солнце Америки отличалось от солнца Италии. А 8 реалов Гватемалы для меня наверное лицо этой темы. Благодаря именно таким 8 реалам мне захотелось обладать такими монетами.

А надчеканы, монетные дворы, фракции - это уже серьезно. Это уже для грамотных людей.

[Brios 6 809]

4 минуты назад, Learner сказал:

Вас хотя бы двое, я с "моими" МТ вообще один.

 

 

Да ладно вам. Я со своей Италией научился быть шизофреником сам для себя пишу, сам себя радую. Главное - это дрожжи,  чтобы хоть раз в квартал хоть какую итальянскую фигню на форуме показали. А я уже сам с собой пообщаюсь.

[genosse 816]

10 минут назад, Learner сказал:

Вас хотя бы двое, я с "моими" МТ вообще один.

 

 

Короче, по настоящему увлеченный человек суть одинок и несчастен в своем увлечении.

Это как любовь.

 

П.С. слушаю Высоцкого "У неё все свое и белье и жилье..."

 

[genosse 816]

В 5/23/2020 в 12:11, Brios сказал:

Интересно как менялся  чилийский орел.

 

   А вот эти изменения я помниться прямо в эскизах в инете выискивал))) Жаль не все сохранил...

И скажу я Вам в латиноамериканской нумизматике многое могло быть намного в более интересных образах. 

[Brios 6 809]

4 минуты назад, genosse сказал:

Короче, по настоящему увлеченный человек суть одинок и несчастен в своем увлечении.

Это как любовь.

 

П.С. слушаю Высоцкого "У неё все свое и белье и жилье..."

 

А что вы хотите? Это болельщики футбольных команд болеют автобусами и стадионами, а шахматисты всегда поодиночке.

[Br. Dr. Koran 656]

В 21.05.2020 в 07:47, genosse сказал:

   И чисто "потрындеть"))))) Представьте если бы ТС показал 4 соль вот с таким надчеканом - настоящий песо Араукании и Патагонии 1860 года, а не те "бляхи" которые потом нечеканят в Бельгии для коллекционеров!

 

У вас муть какая-то... Вот настоящий надчекан, сравните.

[Brios 6 809]

3 минуты назад, genosse сказал:

   А вот эти изменения я помниться прямо в эскизах в инете выискивал))) Жаль не все сохранил...

 

Меня всегда удивляло как быстро они создали свой стиль, свою культуру, свою национальную эстетику монет. Фактически их фундаментом и почвой была испанская культура и этот удивительный взрыв своей самобытной культуры.

PS

Кстати. Меня всегда удивляло как Бразилия выпала из этого ряда. Как она осталась на уровне Португалии. 

[genosse 816]

14 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

У вас муть какая-то... Вот настоящий надчекан, сравните.

 

А почему "муть"?

Думаете у Орели-Антуана в "пампасах" монетный двор был?

Я вот и такой его "песо" помниться ещё нашел.

[Br. Dr. Koran 656]

4 минуты назад, genosse сказал:

А почему "муть"?

Думаете у Орели-Антуана в "пампасах" монетный двор был?

Я вот и такой его "песо" помниться ещё нашел.

 

Этот предмет из той же коллекции. Специалисты считают его неофициальным.

[genosse 816]

14 минут назад, Brios сказал:

Кстати. Меня всегда удивляло как Бразилия выпала из этого ряда. Как она осталась на уровне Португалии. 

Помниться как то на одном бразильском форуме прочитал на вопрос "Почему для перечекана в монету 960 рейс взяли явную подделку в ущерб обращению ?" (вес 25 грамм) ответили что то вроде "А чего вы хотите? Это же мля Бразилия!" Такая близкая России оказывается страна))))

[genosse 816]

3 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

Этот предмет из той же коллекции. Специалисты считают его неофициальным.

  Но у де Тунана монетного двора так и не было, согласитесь?

 

[Brios 6 809]

3 минуты назад, genosse сказал:

Помниться как то на одном бразильском форуме прочитал на вопрос "Почему для перечекана в монету 960 рейс взяли явную подделку в ущерб обращению ?" (вес 25 грамм) ответили что то вроде "А чего вы хотите? Это же мля Бразилия!" Такая близкая России оказывается страна))))

А можно ссылку на Бразильский форум. Очень интересно какие у них там интересы.

[genosse 816]

Только что, Brios сказал:

А можно ссылку на Бразильский форум. Очень интересно какие у них там интересы.

Только если в понедельник. Все на рабочем компе.

 

[Ростовский 2 386]

41 минуту назад, Brios сказал:

Кстати. Меня всегда удивляло как Бразилия выпала из этого ряда. Как она осталась на уровне Португалии. 

это же самоочевидно

 

молодые республики

плавно переехавшие через

Liberte Egalite Fraternite

освободительные и гражданские 

войны  в  генеральские диктатуры

с принятием каждой хунтой  очередной конституции

и

отделившееся от метрополии государство 

сохранившее наследственное монархическое правление 

с отдельными элементами рабовладельческого строя 

Изменено 23 мая 2020, 17:19:26 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 386]

кстати , иностранные коллеги  (  ANA )  начинают отвечать на запросы  : 

 

контрамарка не правительственная  

выполнена частным образом для потверждения чистоты металла 

 

 

Изменено 23 мая 2020, 17:25:43 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

7 минут назад, Ростовский сказал:

 

отделившееся от метрополии государство 

сохранившее наследственное монархическое правление 

с отдельными элементами рабовладельческого строя 

Это да, но когда вокруг  такая феерия, а в одной стране унылое говно, это и удивительно.

PS

Кстати. Меня и современные монеты России тоже удивляют. Их создатели хоть раз должны посмотреть монеты Украины, а потом на свои кривые ручонки и серые душонки и пойти и повесится со стыда.

[genosse 816]

30 минут назад, Brios сказал:

Это да, но когда вокруг  такая феерия, а в одной стране унылое говно, это и удивительно.

 

   Не соглашусь - в Бразилии бардак со стрельбой в 1830-ые годы и далее был не менее фееричный чем в остальной Латинской Америке. 

Чем потом порадовал нумизматов бразильской медью с надчеканами провинций Ceara, Maranhao, Grao-Para, Rio Grande de Sul и т.д.

 

[genosse 816]

45 минут назад, Ростовский сказал:

молодые республики

плавно переехавшие через

Liberte Egalite Fraternite

освободительные и гражданские 

войны  в  генеральские диктатуры

с принятием каждой хунтой  очередной конституции

 

   Если помните, Ростовский, я показывал на Castle Coins как боливийские прокламационные медали/монеты периода президентства генерала Бельсу заимствуя сюжеты с французских медалей могли преподнести "общественности" что то свое "латиноамериканское". Так что Латинская Америка в "своем соку" не варилась. оставалась "в тренде" так сказать))))

[Ростовский 2 386]

52 минуты назад, Brios сказал:

унылое

-монета 

-памятная медаль

-прокламация 

 

 

оно хоть и разностильное 

но искры в нём совсем нету

 

Изменено 23 мая 2020, 18:24:28 пользователем Ростовский

[genosse 816]

17 часов назад, Ростовский сказал:

молодые республики

плавно переехавшие через

Liberte Egalite Fraternite

освободительные и гражданские 

войны  в  генеральские диктатуры

с принятием каждой хунтой  очередной конституции

 

     И кстати, при всей очевидной отрицательной роли которые все эти каудильо сыграли в судьбе Латинской Америки, все они близки моему русскому сердцу своей бесшабашной отчаянностью)))) Взять хотя столь любимого мною боливийца Мануэля Исидору Бельсу - в 15 лет сбежал из дома в Освободительную армию Боливара, попал в плен, как "сопляк" был отправлен домой, опять бежал, присоединился к перуанцам, потом ушел в Боливию, проявив военный талант быстро пошел в гору по карьере в независимой Боливии, женился на известной писательнице, поймал жену на измене с президентом генералом Бальивианом, в отместку устроил госпереворот, разнес в пух и прах все попытки переворотов сторонников экс-президента, выжил после покушения (три огнестрельных ранения, одно в голову, удар ножом в шею и раздробленные лошадиными копытами ребра), по предложенной им же Конституции после окончания своего срока президентства ушел в отставку и уехал на "дипломатическую работу" в Европу. Спрашивается  - зачем спустя 10 лет он вернулся из Парижей в Боливию чтобы участвовать в гражданской войне против генерала Мельгареху и был убит по чистой безответственности своих телохранителей?!

 

 

[Brios 6 809]

2 часа назад, genosse сказал:

Да, прошу прощения, погорячился в азарте.

Просьба - напишите пожалуйста в последнем предложении взамен убранных слов слова "зачем" и "чистой безответственности", а то совсем по-русски не читаемое получилось. 

Обидно если эти все потеряется в теме одной монеты.

Тема для вас

 

[Ростовский 2 386]

В 23.05.2020 в 19:56, genosse сказал:

Помниться как то на одном бразильском форуме прочитал на вопрос "Почему для перечекана в монету 960 рейс взяли явную подделку в ущерб обращению ?" (вес 25 грамм) ответили что то вроде "А чего вы хотите? 

К затронутому Вами вопросу о Бразильских надчеканах  :

 

в этом случае на типа первых монетах   независимой  Аргентины 

[genosse 816]

14 часов назад, Ростовский сказал:

К затронутому Вами вопросу о Бразильских надчеканах  :

   Лет 6-7 назад вдруг возникла у меня иррациональная любовь к бразильским 960 рейс. Начал я считать ягодки, веточки, бутоны, жемчужины и арки в короне, в общем ушел в дебри типологии по Амато-Руссо, Кастро, Феррейра пока не добрался до отца-основателя бразильской нумизматики Курта Пробера. И испытал страшный культурный шок узнав о его методе классификации на основе определения угла по 5 основным точкам монеты.

   В общем то именно это меня и спасло)))) Ну то есть ягодки я до сих пор считаю, но вот фанатичным схоластиком-колосовиком 960 рейс я не стал)))