Чешуйка. Атрибуция

[Гость Kipi]

Добрый день, просьба атрибутировать монетки по каталогу.

[Космокопатель 543]

Посмотрите вот эту тему 

 

[Гость Kipi]

4 часа назад, Космокопатель сказал:

Посмотрите вот эту тему 

 

Добрый день.

Я посмотрел. Вы мне предлагаете найти похожую?

У меня просьба помочь с определением по каталогу.

 

С уважением.

[Космокопатель 543]

Вечерок добрый!

У меня было предположение, что ту тему Вы не видели, поэтому и дал ссылку.

Тему Вы свою назвали мало информативно. С таким названием меньше вероятность, что спец зайдёт и поможет с атрибуцией. А в той теме можно понять кто разбирается в подобных монетах и спросить через личное сообщение. Порой для атрибуции монет приходится привлекать внимание специалистов, обращаться напрямую.

[DJK1965 25 346]

 

просьба атрибутировать монетки по каталогу

Kipi

Почитайте эту тему, чтобы не пересказывать в очередной раз.

Кроме Толтого нет каталога. А он издал свой труд в 1884 году. Ссылку на него я дал там в сообщениях.

Посмотрите, но боюсь, что это не то, что вы ожидаете.

Остальное просто обзоры. 

 

Для наиболее точного ответа надо позвать @ИВ

[ИВ 3 030]

Да вот он я!

Дмитрий совершенно правильно написал: нет на новгородки каталога, окромя книги Толстого. Но и она не является поштемпельным каталогом...

Атрибутировать - это, как говорится, "завсегда-пожалуйста": пореформенная новгородка типа II (с сидящей левой фигурой), группа с дифферентом "П". Датируется предварительно второй половиной 1450-х - первой половиной 1460-х гг. А вот "по каталогу" - я пока пас... За временным отсутствием оного!

[Тапир 7 812]

Ему уже все это объясняли, но он упорно не хочет понимать. Думая, что для всех допетровских монет уже есть каталоги, в которых любую монету можно за 5 минут по номеру определить))

 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum88/topic275701/

 

И что еще непонятно мне - если нужен номер по каталогу для себя ( для коллекции) - то почему самому то по тому же труду Толстого не попробовать найти? Разобраться?

А если - для продажи - то что даст номер?

[ИВ 3 030]

Только что, Тапир сказал:

Ему уже все это объясняли, но он упорно не хочет понимать. Думая, что для всех допетровских монет уже есть каталоги, в которых любую монету можно за 5 минут по номеру определить))

 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum88/topic275701/

 

И что еще непонятно мне - если нужен номер по каталогу для себя ( для коллекции) - то почему самому то по тому же труду Толстого не попробовать найти? Разобраться?

А если - для продажи - то что даст номер?

Значит, вероятно, ТС слегка лЕнится. И хочет, вероятно, возложить приятнейшую задачу изучения различных каталогов по заданной ТС теме на плечи тех, кому она еще более приятна...

Но, как гласит народная мудрость, нельзя одновременно питаться морепродуктами и получать удовлетворение в эротической сфере! И главное: был бы хоть какой-то кроме Толстого каталог - дак, ведь, нет же... И, ведь, уже разъяснили же этот момент...

[Гость Kipi]

1 час назад, ИВ сказал:

Да вот он я!

Дмитрий совершенно правильно написал: нет на новгородки каталога, окромя книги Толстого. Но и она не является поштемпельным каталогом...

Атрибутировать - это, как говорится, "завсегда-пожалуйста": пореформенная новгородка типа II (с сидящей левой фигурой), группа с дифферентом "П". Датируется предварительно второй половиной 1450-х - первой половиной 1460-х гг. А вот "по каталогу" - я пока пас... За временным отсутствием оного!

Добрый вечер.

 

Спасибо за ответ.

Хорошо.... Уточню свой вопрос: можно ли отнести данную монету к №3002 ОВ по ГП1?

Если нет, то подскажите правильный вариант.

С уважением.

[Гость Kipi]

3 минуты назад, ИВ сказал:

Значит, вероятно, ТС слегка лЕнится. И хочет, вероятно, возложить приятнейшую задачу изучения различных каталогов по заданной ТС теме на плечи тех, кому она еще более приятна...

Но, как гласит народная мудрость, нельзя одновременно питаться морепродуктами и получать удовлетворение в эротической сфере! И главное: был бы хоть какой-то кроме Толстого каталог - дак, ведь, нет же... И, ведь, уже разъяснили же этот момент...

Позвольте с Вами не согласиться с таким выводом. Мне не лень.... Я обращаюсь к специалистам по данному вопросу, только лишь потому, что не считаю свои познания в этой теме основательными. А следуя Вашей логике и отношению к таким вопросам (обращение за помощью в атрибуции), Вы должны в каждой теме, где коллеги обращаются за помощью в определении чешуи (и не важно какого периода). - смело обвинять их в лени и отсылать к поискам по соответствующим каталогам.

[Гость Kipi]

53 минуты назад, Тапир сказал:

Ему уже все это объясняли, но он упорно не хочет понимать. Думая, что для всех допетровских монет уже есть каталоги, в которых любую монету можно за 5 минут по номеру определить))

 

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum88/topic275701/

 

И что еще непонятно мне - если нужен номер по каталогу для себя ( для коллекции) - то почему самому то по тому же труду Толстого не попробовать найти? Разобраться?

А если - для продажи - то что даст номер?

Мне очень приятно, что Вы следите за моими темами, и не проходите мимо, чтобы мне оставить комментарии. Я почему то уверен, что  Вы знакомы с трудами ГП (издания 1 и 2). Для информации о какой книге идет речь - прикрепил фото обложки .

И очень часто именно по этой книге атрибутируют монеты данных периодов.

Вы наверное немного лукавите, когда пишите фразу: 

"И что еще непонятно мне - если нужен номер по каталогу для себя ( для коллекции) - то почему самому то по тому же труду Толстого не попробовать найти? Разобраться?

А если - для продажи - то что даст номер?"

 

Если в номере для продажи смысла нет (как Вы говорите), то почему в своем предложении о продажи монеты Вы указываете каталожный номер по ГП2?)))

https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum66/topic276291/message3001567/#message3001567

 

 

[ИВ 3 030]

Сударь, Вы вновь озвучиваете несколько странные идеи.

1. Несколько раз Вам сообщили уже на разных площадках, что нет каталога поштемпельного на новгородки.

2. Обзоры (такие, например, которые приведены в ГП-1, ГП-2, определителе ГХ) - не являются каталогами. Но уж тип-то рассматриваемой монеты по ним Вы сами можете без труда определить (тем более, что я ранее написал: сидящая фигура, дифферент П).

3. У меня нет под рукой ГП 1.

4. Не стоит ссылаться совершенно безосновательно на  "каждые темы, где коллеги обращаются за помощью в определении чешуи"! Смею рекомендовать читать данные темы почаще!

 

[DJK1965 25 346]

25 минут назад, Kipi сказал:

можно ли отнести данную монету к №3002 ОВ по ГП1?

3002ОВ - точки в поле, сверху О.

Конечно нет.

Если у вас П.

То это ГП3002PD

Только номера эти пустые.

[Гость Kipi]

1 минуту назад, ИВ сказал:

Сударь, Вы вновь озвучиваете несколько странные идеи.

1. Несколько раз Вам сообщили уже на разных площадках, что нет каталога поштемпельного на новгородки.

2. Обзоры (такие, например, которые приведены в ГП-1, ГП-2, определителе ГХ) - не являются каталогами. Но уж тип-то рассматриваемой монеты по ним Вы сами можете без труда определить (тем более, что я ранее написал: сидящая фигура, дифферент П).

3. У меня нет под рукой ГП 1.

4. Не стоит ссылаться совершенно безосновательно на  "каждые темы, где коллеги обращаются за помощью в определении чешуи"! Смею рекомендовать читать данные темы почаще!

 

 

Уважаемый Сударь!

1. А с чего вы взяли, что я просил определить монету именно по по-штемпельному каталогу? 

2. Я в курсе, что ГП не является каталогом, но однако на него ссылаются и определяют по нему. Или это неправильно?

3. Я Вам буду благодарен, если Вдруг у Вас окажется случайно ГП1, и Вы все же ответите на мой вопрос.

4. Ну Вы также безосновательно обвиняете меня в лЕнности. 

[Гость Kipi]

14 минут назад, DJK1965 сказал:

3002ОВ - точки в поле, сверху О.

Конечно нет.

Если у вас П.

То это ГП3002PD

Только номера эти пустые.

Спасибо, мил человек.

Почему эти номера пустые, если многие на них ссылаются в том числе и при выставлении на продажу?

Я думаю, ссылка идет на номер, потому что указана степень редкости. Или не так?

 

С уважением.

[Гость Kipi]

Наберусь смелости и задам нелюбимый некоторыми коллегами вопрос  - а именно, вопрос о стоимости данной монеты.

 

С уважением. 

[ИВ 3 030]

Не передергивайте! ГП - это каталог, местами - отличный, но лишь обзорный.

И вот теперь - ожидаемый вопрос: "скока стоит???"

Снимите монету с масштабом, приведите ее вес - и будет Вам счастье в аукционной борьбе господ Собирателей за обладание данным раритетом.

[Гость Kipi]

2 часа назад, ИВ сказал:

Не передергивайте! ГП - это каталог, местами - отличный, но лишь обзорный.

И вот теперь - ожидаемый вопрос: "скока стоит???"

Снимите монету с масштабом, приведите ее вес - и будет Вам счастье в аукционной борьбе господ Собирателей за обладание данным раритетом.

Пардон Сударь.

Я Вас не пойму. То Вы утверждаете, что ГП не являются каталогами (Ваша фраза выше - 2. Обзоры (такие, например, которые приведены в ГП-1, ГП-2, определителе ГХ) - не являются каталогами.) 

А теперь Вы говорите, что ГП - это каталог. А меня уличаете в передергивании.

Удивительное непостоянство.

 

Что касаемо цены, ну, во-первых, в своей просьбе об оценке монеты я не употреблял слово "скока". Прошу Вас не передергивать мои слова.

А во-вторых, что плохого в этом вопросе? Что Вас так в нем напрягает? Или Вы противник купли/продажи подобных монет?

 

Но самое удивительное другое, на обычную просьбу о помощи по определению монеты, столько комментариев не по существу.

А ведь можно было ответить коротко и ясно как Уважаемый DJK1965, без пафоса и сарказма.

 

В таких кратких и четких ответах и проявляется профессионализм специалиста.

[DJK1965 25 346]

Kipi

ГП это очень нужная и полезная книга.

Но надо понимать, что это обобщающий труд, базирующийся на фундаменте исследований предшественников.

Новгород не систематизирован и соответственно в ГП это лишь обзор. 

ИВ занимается этим вопросом. Т.ч. сделайте фото ваших монет с линейкой, укажите их вес и разместите всё это в темах:

http://coins.su/forum/topic/248823-novgorod-denga-s-sidyaschei-levoi-figuroi/

http://coins.su/forum/topic/245884-novgorod-rannie-dengi-stoyaschaya-levaya-figura/

http://coins.su/forum/topic/248821-novgorod-pozdnie-dengi-s-nadpisyu-os-razdelennoi-krestom/

Это чуть-чуть, но приблизит появление каталога.

И пожелаем ИВ и всем исследователям — сил, терпения и здоровья.

[Тапир 7 812]

12 часов назад, Kipi сказал:

почему в своем предложении о продажи монеты Вы указываете каталожный номер

Потому, что я этот каталог изучил вдоль и поперек. И САМ определил номер по нему ( или - по какому-либо другому каталогу той или иной монеты). 

Когда знаешь номер - его указать полезно для тех, кто не знает.

А когда и сам не знаешь и другим будешь указывать то, на что тебе самому указали - некомильфо.

А вообще - надоели вы мне, Кипи, своим тупизмом.

Вам одно и тоже твердят на всех форумах, но вы никак понять не хотите того, что вам объясняют. А все твердите "номер...номер". Ну и "скока стоит"

Пускай с вами более терпеливые и толерантные форумчане общаются и учат вас 

[Гость Kipi]

3 часа назад, Тапир сказал:

Потому, что я этот каталог изучил вдоль и поперек. И САМ определил номер по нему ( или - по какому-либо другому каталогу той или иной монеты). 

Когда знаешь номер - его указать полезно для тех, кто не знает.

А когда и сам не знаешь и другим будешь указывать то, на что тебе самому указали - некомильфо.

А вообще - надоели вы мне, Кипи, своим тупизмом.

Вам одно и тоже твердят на всех форумах, но вы никак понять не хотите того, что вам объясняют. А все твердите "номер...номер". Ну и "скока стоит"

Пускай с вами более терпеливые и толерантные форумчане общаются и учат вас 

 

Как всегда Вы немного лукавите и не договариваете полный смысл номера по каталогу, в нем же указана и степень редкости монеты, которая по логике должна как-то влиять на стоимость монеты. А так как вы их продаете, то для вас это, я думаю, имеет важный момент. 

И в заключении.....Прочитав, что вы покидаете обсуждение моих тем, хотел расстроиться. Но как не старался... расстройство ко мне по этому поводу не приходило.

Поэтому отпускаю вас с богом и миром.

 

Прощайте.

,..

[Гость Kipi]

4 часа назад, DJK1965 сказал:

Kipi

ГП это очень нужная и полезная книга.

Но надо понимать, что это обобщающий труд, базирующийся на фундаменте исследований предшественников.

Новгород не систематизирован и соответственно в ГП это лишь обзор. 

ИВ занимается этим вопросом. Т.ч. сделайте фото ваших монет с линейкой, укажите их вес и разместите всё это в темах:

http://coins.su/forum/topic/248823-novgorod-denga-s-sidyaschei-levoi-figuroi/

http://coins.su/forum/topic/245884-novgorod-rannie-dengi-stoyaschaya-levaya-figura/

http://coins.su/forum/topic/248821-novgorod-pozdnie-dengi-s-nadpisyu-os-razdelennoi-krestom/

Это чуть-чуть, но приблизит появление каталога.

И пожелаем ИВ и всем исследователям — сил, терпения и здоровья.

По поводу ГП я с Вами полностью согласен. В ней действительно собрана информация из разных источников, на которые авторы и ссылаются. Я эту книгу (да и не только эту книгу по проволочным монетам) купил давно, поэтому у меня и первое издание. При случае, с удовольствием куплю и второе издание. Часто в нее заглядываю, но не считаю себя специалистом в этой теме. Поэтому и обращаюсь за помощью с более подкованным людям.

 

И, кстати, не вижу ничего зазорного в вопросе о цене монеты. Так как эта информация необходима либо для покупки монеты, либо для продажи. И то, что любой не хочет как купить задорого, так и продать задешево - это нормальное явления.

Но это чисто мое субъективное мнение.

 

Еще раз Вам спасибо за адекватный и быстрый ответ.

 

С уважением