5 копеек 1793 ЕМ, "Павловский перечекан". Атрибуция

[Алексей Е 10]

Добрый день! Имеется такой вот слабенький пятачок. Если я правильно понимаю, его чеканили три раза - изначальные пять копеек, десять копеек 1796 г и последняя чеканка 1793 г. Именно поэтому у него такая расплющенная форма (диаметр 47-49 мм) ? Почему тогда встречаются аналогичные пятаки значительно толще и меньше в диаметре? И ещё, отметки 2 и 3, 5 ,это следы изначального пятака?   Спасибо!

  

Изменено 20 апр 2020, 10:20:36 пользователем Алексей Е

[БЕН 1 056]

49 минут назад, Алексей Е сказал:

изначальные пять копеек, десять копеек 1796 г и последняя чеканка 1793 г. Именно поэтому у него такая расплющенная форма (диаметр 47-49 мм) ? 

День добрый. Да, именно из-за многократного перечекана данные пятаки имеют большой диаметр и малую толщину. Ведь теоретически, это мог быть не двойной, а четверной перечекан: пятак Елизаветы Петровны - Гривенник 1762-пятак Екатерины ll - гривенник 1796 - пятак ПП.

49 минут назад, Алексей Е сказал:

Почему тогда встречаются аналогичные пятаки значительно толще и меньше в диаметре? 

Существуют пятаки, так называемые "прямой перечекан", когда пятак Екатерины ll перечеканивали в пятак ПП, минуя гривенник 1796 года, и конечно, его диаметр и толщина не сильно менялись. А возможно, вы видели пятаки регулярного чекана Екатерины ll, с датой 1793, но не имеющие отношения к пятакам ПП.

Изменено 20 апр 2020, 11:08:19 пользователем БЕН

[Алексей Е 10]

Нет , я имел в виду именно аналогичные варианты. Как минимум два перечекана. Год и двор. Вот например, явно видно , что пятак значительно толще и меньше в диаметре.

  

[БЕН 1 056]

10 минут назад, Алексей Е сказал:

Как минимум два перечекана. Год и двор.

Я же написал, что одни были двойной перечекан, а другие четверной, и естественно, первые будут толще и диаметр их будет меньше. Вроде не сложно понять...

[Esromeron 3 495]

 

14 минут назад, Алексей Е сказал:

Нет , я имел в виду именно аналогичные варианты. Как минимум два перечекана. Год и двор. Вот например, явно видно , что пятак значительно толще и меньше в диаметре.

Чем больше перечаканов без перегурчивания, тем тоньше и больше кружок. Самые большие кружки у монет Павловского перечекана (как пятаки, так и двушки) встречаются именно 1793 ЕМ, которые чеканились в Москве и Петербурге, и где не было перегурчивания.

[Алексей Е 10]

1 час назад, БЕН сказал:

Я же написал, что одни были двойной перечекан, а другие четверной, и естественно, первые будут толще и диаметр их будет меньше. Вроде не сложно понять...

Нет, не сложно, важно правильно. То есть можно сказать , что такой пятак именно четверной перечеканки?

[Taracka 788]

2 минуты назад, Алексей Е сказал:

То есть можно сказать , что такой пятак именно четверной перечеканки?

Не факт. У обычных пятаков размеры и вес "гуляли" в больших пределах.

[БЕН 1 056]

43 минуты назад, Алексей Е сказал:

То есть можно сказать , что такой пятак именно четверной перечеканки?

Не обязательно... Только явно видимые следы предыдущих монет могут указывать на количество перечеканов.

[Алексей Е 10]

То есть , немного подытоживая. Мои пять копеек , скорее всего , печеканивались без перегурчивания  в Москве или Спб и , возможно , перечеканка была четверная.  

[БЕН 1 056]

2 минуты назад, Алексей Е сказал:

Мои пять копеек , скорее всего , печеканивались без перегурчивания  в Москве

100% в Москве и без перегурчивания (в Москве и Питере небыло перегурчивания). Это видно по штемпелю

Изменено 20 апр 2020, 14:39:32 пользователем БЕН

[to4cka 603]

4 часа назад, БЕН сказал:

День добрый. Да, именно из-за 

Существуют пятаки, так называемые "прямой перечекан", когда пятак Екатерины ll перечеканивали в пятак ПП, минуя гривенник 1796 года, и конечно, его диаметр и толщина не сильно менялись. А возможно, вы видели пятаки регулярного чекана Екатерины ll, с датой 1793, но не имеющие отношения к пятакам ПП.

ТС,не заморачивайтесь!

Прямых Павловских Перечеканов с датой 1793 не бывает.(Исключение: Прямой ПП из 10 копеек 1762.)

 

[БЕН 1 056]

4 минуты назад, to4cka сказал:

Прямых Павловских Перечеканов с датой 1793 не бывает.

А кто упоминал обратное?