Чешуйка. Новгород, полушка

[круг 19 6]

Всем здоровья! 

Прошу помощи в определении и примерной оценки данной монеты 

Заранее благодарен всем ответившим 

С уважением, Сергей 

 

Уважаемый ТС!

Вы при регистрации подписались, что прочитали Правила форума и с ними согласны, а на самом деле вы в них даже не заглядывали!

Нас совершенно не интересует фон, на котором расположена монета. К тому же он со страшной силой пожирает ресурсы форума. На фото должно быть изображение только монеты, без лишнего фона вокруг.

Фото нужно обрезать.

Пока - устное предупреждение, потом буду наказывать по всей строгости законов военного времени.

gvele.

 

 

 

[Гро3ный 1 213]

Новгородская полушка, периода Грозного. КГ104.

В моем понимании около 1 т.р.

[Marzel761 655]

Судя по весу скорее 705 МФ

[круг 19 6]

Спасибо за помощь!

[Гро3ный 1 213]

9 часов назад, Marzel761 сказал:

Судя по весу скорее 705 МФ

Согласен, поторопился. Вес упустил

[Marzel761 655]

Но это все условно. Новгородский полушки часто страдают недовесом. 

[круг 19 6]

Спасибо за ответы!

Возможно весы не точные

Постараюсь сфоткать на других

 

[alexandr63 372]

Новгородская, без вариантов!

С ув. 

[NS97 4 902]

3 минуты назад, alexandr63 сказал:

Новгородская, без вариантов!

Дело не в том, новгородская она или нет - тут вариантов действительно нет. Вопрос в периоде ее чеканки. 

[alexandr63 372]

1 минуту назад, NS97 сказал:

Дело не в том, новгородская она или нет - тут вариантов действительно нет. Вопрос в периоде ее чеканки. 

Однозначно, Иван IV, весы врут безбожно!

с ув.

[NS97 4 902]

Только что, alexandr63 сказал:

Однозначно, Иван IV

Вы полагаете, что данный тип чеканился исключительно при Грозном?

[alexandr63 372]

Вот тут я лоханулся! Извиняйте! Форма хвоста, положение ножек птички и оборотка - все это говорит о том, что

это не Грозный.

с ув.

[NS97 4 902]

Это явно уже XVII век - Шуйский  скорее всего или "шведы". 

[Гро3ный 1 213]

47 минут назад, alexandr63 сказал:

Вот тут я лоханулся! Извиняйте! Форма хвоста, положение ножек птички и оборотка - все это говорит о том, что

это не Грозный.

с ув.

это смотря в какой каталог глядеть. Вы в какой смотрите? интересно 

[alexandr63 372]

П.Г.Гайдуков «Русские полуденьги, четверетцы и полушки 14-17в.»

[Гро3ный 1 213]

3 часа назад, alexandr63 сказал:

П.Г.Гайдуков «Русские полуденьги, четверетцы и полушки 14-17в.»

В указанном вами каталоге эта позиция №396 ни к одному из князей/царей не отнесена, раздел вроде так и называется от "Ивана IV до Петра..." не дословно. хотя ссылки идут помимо остальных, например на каталог КГ, в котором эта позиция 104 отнесена к Грозному, а позиция 705 отнесена к МФ. Посмотрите внимательней.

Например в каталоге ГКХ 2015 года, эти полушки отнесены уже к Федору Ивановичу, а так же к Михаилу Романову. штемпеля во всех каталогах те же, но разница в весе.

на основании вышеизложенного странно выглядит этот ваш вывод 

7 часов назад, alexandr63 сказал:

Вот тут я лоханулся! Извиняйте! Форма хвоста, положение ножек птички и оборотка - все это говорит о том, что

это не Грозный.

с ув.

 

[круг 19 6]

Взвесил на других весах

0.15 грамм.

[NS97 4 902]

23 часа назад, NS97 сказал:

Шуйский  скорее всего

 

[Гро3ный 1 213]

47 минут назад, NS97 сказал:

Шуйский скорее всего

Приветствую. Хочется подробнее. Спасибо.

[NS97 4 902]

Вес, технология чеканки, использование лицевика с оборотками с именем Василия и Михаила. 

Но можно предположить и что это период 1611-1617.

[Гро3ный 1 213]

Связь с именным маточником Шуйского и пограничный допустимый вес 3х рублёвой стопы, я так понимаю, основные аргументы за Шуйского?

Я думал публикации какие есть.

Но все равно спасибо.

[NS97 4 902]

Ну в кладах Грозного я их не видел

Пора отходить от гипотезы Аллы Сергеевны, полагавшей, что полушки после Грозного начали чеканить только при Михаиле. При Федоре их делали, при Годунове во всю шлёпали, наверняка и при Шуйском делали - те же новгородские копеечные эмиссии его были весьма обильными. Имея такую монету с именами Василия и Михаила, странно датировать ее периодом Грозного.  Особенно, если посмотреть на веса монет этого типа (см. Гайдукова):

 0,07, 0,08 (2 экз.), 0,09 (9), 0,10 (11), 0,11 (14), 0,12 (11), 0,13, 0,14 (8), 0,15 (7), 0,16 (14, 1 с клеймом Г.-Чап.), 0,17 г (3).

 

Явно видно, что начали их делать по 3х-рублевой стопе, а потом "свалились" и большинство уже чеканилось куда более легкими. Когда упал вес у копеек?  При Шуйском. Но и при нем же было достаточно отчеканено полновесных монет. Наша монетка не "свалилась" к 0.11, но уже и не полноценная "3х-рублевая". Следовательно эту полушку можно с известной долей вероятности датировать периодом между началом падения веса при Шуйском и концом его правления (к 1609 году его новгородские копейки как раз сползли по весу до ~0.60-0.62 ). "Шведы" все же легче, как раз период Шуйского вызывает наибольшее внимание. 

 

Изменено 3 мар 2020, 11:25:48 пользователем NS97

[Гро3ный 1 213]

2 часа назад, NS97 сказал:

Ну в кладах Грозного я их не видел

Пора отходить от гипотезы Аллы Сергеевны...

 

Спасибо, более чем понятно. К сожалению большинству любителей пока приходится аппелировать только теми данными, которые имеются в научных/популярных трудах. Поэтому так и будет по форумам гулять подобная датировка. Даёшь знания в массы!

[ИВ 2 818]

Алексей, а изложи свое видение проблемы в докладе на осенней конференции к 600-летию новгородской чеканки! По тематике мероприятия - ну, прям, более, чем подходит... А мы потом - опубликуем всем оченно полезную твою статью с картинками!!! :))

[NS97 4 902]

Иван, если успею.