Польша, полторак, Быдгощ, Сигизмунд III. Забитый штемпель?

[Belarus1993 208]

Добрый день!

Попалась в одном из кладов вот такая монета (если что, номер поставили в 60-е). 

Вопрос - есть тут дата?

Если ее нет, то это:

а. Забитый штемпель.

б. Ошибка резчика, соотвественно R7 по Копицкому. 

 

 

Всем спасибо за мнение!

[AVION 2 290]

есть, остатки двойки, вроде как забитой забитой двойным ударом, слева видны

справа сложнее, ничегоне понятно. вроде да, а вроде нет,  хз

это надо смотреть литературу и сравнивать

[AVION 2 290]

[Belarus1993 208]

19 минут назад, AVION сказал:

 

 В начале тоже думал что это след от двойки. Но под увеличением видно, что это механическая царапина, которая идет дальше между левой частью креста и обводки державы. Стоит пробовать его сфотографировать на микроскоп?

[DJK1965 21 521]

Одноштемпельная монета без даты на WCN:

https://wcn.pl/archive/108925?q=Zygmunt+III+półtorak+bez+daty

 

 

[Belarus1993 208]

30 минут назад, DJK1965 сказал:

Одноштемпельная монета без даты на WCN:

https://wcn.pl/archive/108925?q=Zygmunt+III+półtorak+bez+daty

 

 

 

 

Благодарю!

[AVION 2 290]

может быть, но на вэцээне тоже могут ошибаться

на их проходе справа просматриваются остатки то ли ноля, или может также быть и двойка, что скорее всего

потому что именно в 1622 на быдгощских полтораках появляется такой тип "яблока" в тройной обводке и с таким крестом, без центральной четырёхлепестковой розетки, а с точкой

а также двойка в номинале с характерным треугольным дефектом в нижней гасте и "горбоносой" 4

есть одноциферные в 20 г, с двойкой слева, но там нет такого креста

так что думаю - это всё же 22г, поскольку на обеих представленных экземплярах просматриваются остатки цифр, вряд ли это просто дефекты

но Гонрецкий не знает "не датированных" в 1622, и у Копицкого их тоже нет, и даже у Нечитайло, царствие ему небесное , где наидробнейшая разбивка, не датированных полтеров с СИГИС и таким типом обводки САСА - тоже нет

вряд ли произошло чудо

хотя на истину, как всегда, не претендую

вообще вопрос с "недатированными" - очень мутный, и со всем этим надо очень аккуратно

 

 

[Belarus1993 208]

1 час назад, AVION сказал:

может быть, но на вэцээне тоже могут ошибаться

на их проходе справа просматриваются остатки то ли ноля, или может также быть и двойка, что скорее всего

Да, тоже обратил на это внимание. 

Учитывая что монета из состава клада, который будет публиковаться, то хотелось бы докопаться до истины.

Спасибо за обсуждение!

[AVION 2 290]

Ну что я тут могу сказать, желаю успехов в работе. 

Также я бы обратил внимание, что под каталожным обозначением, которое значится на скрине любезно предоставленным уважаемым DJK1965, то есть Курпиевский 521, числятся ещё 2 Полторака, и 9 гданьских трояков Сига Старого.

Не знаю, какая именно из работ Януша Курпиевского подразумевается, я не нумизмат и не полонист, мож это что то , типа как сказать АИФ относительно советских монет, и все сразу понимают.

Но факт в том, что остальных 2 полтера,(а может и ещё есть, я сильно прям не углублялся) - это однозначно отличные по типу, от показанной Вами, монеты, с одним реверсом и двумя различными аверсами.  

Может имеется в виду каталог Каминского и Курпиевского по монетам времён Сига 3го, а может еще что,  не знаю.

В любом случае изучить бы не помешало. Поскольку параллельно на кого только ссылки не даются, и на Гумовского и на Гуттен-Чапского.

 

 

 

 

[Belarus1993 208]

2 минуты назад, AVION сказал:

 

В любом случае изучить бы не помешало. Поскольку параллельно на кого только ссылки не даются, и на Гумовского и на Гуттен-Чапского.

Будем, попробуем еще с польскими коллегами проконсультироваться. Учитывая что в кладе 4000 + монет, вероятно будут еще похожие находки. 

[4owl 774]

Орты есть?)

[Belarus1993 208]

1 час назад, 4owl сказал:

Орты есть?)

Самое обидное что нет:(
Если будут по ортам - я вам отпишу.