Арабо-Византийский фельс - имитация фоллиса Константа II, надчекан

[Filya 3]

Подскажите пожалуйста по монете. Как мне кажется это Арабо Византия что за над чекан непонятно?

[Igsos 29]

Constans II AE Follis with Counterstamp

    Attribution     ·   Arab.Byz. imitative. Sica508, 641 - 668 AD
    Obverse         ·   Constans with long beard, standing facing
    Reverse         ·   Large M, monogram upper right quadrant

[Fuso 1 792]

Привет!

Арабо-византиец, фельс, имитация фоллиса Константа II(Sear 1000) c ретроградной  легендой на реверсе.

Два арабских(?) надчекана.

 

1 час назад, Igsos сказал:

Arab.Byz. imitative. Sica508

ИМХО, не эта разновидность. Это Гудвин Type E, более точно разновидность не нашел пока.

 

1 час назад, Igsos сказал:

monogram upper right quadrant

Монограммы в верхней правой части реверса у этой монеты нет.

Изменено 13 фев 2020, 20:50:38 пользователем Fuso

[Византиец. 5 723]

9 часов назад, Igsos сказал:

Constans II AE Follis with Counterstamp

    Attribution     ·   Arab.Byz. imitative. Sica508, 641 - 668 AD
    Obverse         ·   Constans with long beard, standing facing
    Reverse         ·   Large M, monogram upper right quadrant

А к чему этот заморский текст?

ЦФН - это русскоязычный форум.

И непонятно, что вы хотите сказать, зачем-то, зачастую бездумно и неграмотно, копируя откуда-то тексты, в которые вы даже не вчитываетесь, и ничуть не вникаете.

Где там какая-то, якобы "монограмма"?

Там нет никакой "монограммы". 

[Byzantofil 802]

Внесу некоторую ясность. На монете — две контрмарки неясного происхождения, относящиеся к середине VII века, и возникли они, скорее всего на подконтрольных арабам бывших византийских землях.

Вот что пишет про этот феномен Тони Гудвин (Tony Goodwin) в своей статье "AN INTRODUCTION TO ARAB-BYZANTINE COINAGE":

"...Известно более сорока различных типов меток (см. рисунок), но только некоторые из них могут быть прочитаны или интерпретированы. Пять из них (A3, A7, A8, A9 и A11), вероятно, являются монограммами официальных лиц, B2 — это «Лиллах» («во имя Всевышнего»), B7 — «Тайиб» (хороший, добрый)», три варианта B1, вероятно, дают название города Лудд (Диосполис и некоторые или все из B3, 4, 5 и 6 могут быть обозначены как «джаиз» («действующий» или «законный»). Контрмарки наложены в основном на псевдо-византийские монеты, но изредка и на официальные византийские выпуски.
Большое количество различных типов контрмарок и тот факт, что только небольшая часть сохранившихся монет помечены марками, показывает, что контрмаркирование проводилось локально и явно не было инициативой, исходящей из «центра». Сама по себе не слишком большая доля монет с контрмарками также предполагает, что это явление было не очень длительным, хотя весьма вероятно, что не все контрмарки современны друг другу. Учитывая ограниченные имеющиеся данные, мы не можем точно датировать контрмарки, но, вероятно, большинство из них были применены между 660 и 680 годами."

 

В данном случае мне видится, что на вашей монете две контрмарки — тип А13 (только перевернутая на 180 град) и что-то типа В1b.

Ниже прилагается таблица контрмарок данного типа, собранных Гудвином и Шульце  © Schulze and Goodwin 2005

 

Изменено 14 фев 2020, 13:32:11 пользователем Byzantofil

[Filya 3]

Большое спасибо за подробный ответ!!!! Действительно А13 второй пока непонятно , Сколько может стоить такая монета?

[Byzantofil 802]

Ну, подороже, конечно, чем без надчеканки. Но не миллион. Товар на любителя.

Вторая контрмарка, наверное, из группы B1 ("Лудд"), как я и написал.

Изменено 14 фев 2020, 15:49:08 пользователем Byzantofil

[Византиец. 5 723]

В 14.02.2020 в 18:39, Filya сказал:

Большое спасибо за подробный ответ!!!! Действительно А13 второй пока непонятно , Сколько может стоить такая монета?

Около ~400-500 рублей.

ИМХО – всё, что больше 500 рублей – это счастье и удача продавца.

[Fuso 1 792]

2 часа назад, Византиец. сказал:

всё, что больше 500 рублей – это счастье и удача продавца

За 1000 взял бы сразу, и считал бы за счастье и удачу покупателя. По совокупности. Ретроградная легенда + надчеканы.

Изменено 16 фев 2020, 12:35:14 пользователем Fuso

[Byzantofil 802]

Последние два поста лишь подтверждают тезис о том, что монета на любителя и цена зависит от желания и готовности покупателя. Она не столь редка, как кажется. Но если есть желание, то лучше брать, ручеек иссякает...

На фото подобные штуки:

1. Тип В1с

2. Тип А7

3 и 4. Тип В5 или В6

[Fuso 1 792]

2 часа назад, Byzantofil сказал:

Она не столь редка, как кажется.

 

2 часа назад, Byzantofil сказал:

На фото подобные штуки:

Подобные штуки все еще иногда вылавливаются у сирийцев на вернисаже за существенно меньшие деньги. Но я только один раз видел арабо-византийский фельс(подражание Ираклию) с двумя надчеканами сразу, и то один из них был монограмма Феодора, т.е. сразу с двумя арабскими - не видел.

 

Подражания с полностью ретроградной(т.е. даже хвостик у М в другую сторону) легендой, достаточно точно скопированной с Sear 1000, нечастая штука сама по себе, если я правильно помню, их относят к наиболее ранним подражаниям под Константа II,  времен Усмана ибн Аффана.

Если же когда-нибудь найдется исследователь, который привяжет известные арабские надчеканы к месту и времени, можно будет еще проследить, когда и где она ходила\была признана законным платежным средством. 

 

Поэтому мне эта монетка интересна.

Вот.

 

Изменено 18 фев 2020, 10:35:48 пользователем Fuso

[Filya 3]

В 18.02.2020 в 13:35, Fuso сказал:

 

Подобные штуки все еще иногда вылавливаются у сирийцев на вернисаже за существенно меньшие деньги. Но я только один раз видел арабо-византийский фельс(подражание Ираклию) с двумя надчеканами сразу, и то один из них был монограмма Феодора, т.е. сразу с двумя арабскими - не видел.

 

Подражания с полностью ретроградной(т.е. даже хвостик у М в другую сторону) легендой, достаточно точно скопированной с Sear 1000, нечастая штука сама по себе, если я правильно помню, их относят к наиболее ранним подражаниям под Константа II,  времен Усмана ибн Аффана.

Если же когда-нибудь найдется исследователь, который привяжет известные арабские надчеканы к месту и времени, можно будет еще проследить, когда и где она ходила\была признана законным платежным средством. 

 

Поэтому мне эта монетка интересна.

Вот.

 

У меня из сотни монет византии только одна попалась. с надчеканом.

[Filya 3]

У меня вопрос? Есть источники или книги как отличить Арабо Византию от Византии? Может ссылки у кого есть?

[Byzantofil 802]

Только статьи на английском.

[Josh 1 510]

21 час назад, Filya сказал:

У меня вопрос? Есть источники или книги как отличить Арабо Византию от Византии? Может ссылки у кого есть?

Немножко не по рангу, но, надеюсь, старшие товарищи исправят: на мой взляд в основном не сложно: как правило, араб не заморачивался в плане христианских ценностей и точного копирования. Оно небрежно, часто многое заменено на более понятное для арабского восприятия, кресты или стилизованные или зведы, вместо легенды и мое двора абракадабра, на поздних подражания арабская вязь..... Красиво. Не часто,. Но все равно на вернисаже в плане цены говорим о 500 - 600 рублях...... 

Изменено 22 фев 2020, 14:46:57 пользователем Josh

[Josh 1 510]

Сорри, опечатка: Мон двора

[Josh 1 510]

И я за тысячу куплю ¯\_(ツ)_/¯

[Filya 3]

Вот ещё непонятная монета. Не то двойной удар, или перечекан. 

 

 

 

Обрезайте пустые поля на снимках.

 

[Byzantofil 802]

Перечекан, конечно. Типичная для вида каша. Похоже, даже и не имитация.

[Filya 3]

Всем привет! Подскажите еще по этой монете 1 справа в низу перечекан или просто вмятина?2Спасибо!

[Filya 3]