10. 15 и 20 копеек 1962 наборные. Оценка

[AMURENSIS 4]

прошу оценить

[Ишменев 61]

На чем основано утверждение о наборности этих монет?

Изменено 9 фев 2020, 11:44:44 пользователем Ишменев

[iff 11 638]

Во-первых, по этим фото не видно, чтобы эти монеты были наборными. По крайней мере 20к. точно не наборная.

Во-вторых, наборов ВТБ с монетами 1962 не было, а были наборы Госбанка.

[AMURENSIS 4]

из личной коллекции. упаковка была ужасная. вес-1.68, 2.33 ти 3.26 грамма соответственно.

[iff 11 638]

Только что, AMURENSIS сказал:

из личной коллекции. упаковка была ужасная. вес-1.68, 2.33 ти 3.26 грамма соответственно.

Это ни о чём. Эта информация ничего нового не даёт о самих монетах.

[iff 11 638]

Вот как выглядят настоящие наборные монеты 1962.

 

 

[AMURENSIS 4]

постараюсь сделать сканы. монеты имеют характерную, полученную химическим тралением, поверхность. медь из этого набора  у аиф как набор втб ссср.

[AMURENSIS 4]

7 минут назад, iff сказал:

Это ни о чём. Эта информация ничего нового не даёт о самих монетах.

все дело в фото. а так от ваших они не отличаются.

[Ишменев 61]

5 минут назад, AMURENSIS сказал:

характерную, полученную химическим тралением, поверхность

С этого места подробнее пожалуйста.

 

[iff 11 638]

6 минут назад, AMURENSIS сказал:

все дело в фото. а так от ваших они не отличаются.

Так надо нормальные фото сразу давать, чтобы было видно где есть что.

12 минут назад, AMURENSIS сказал:

постараюсь сделать сканы. монеты имеют характерную, полученную химическим тралением, поверхность. медь из этого набора  у аиф как набор втб ссср.

Не надо наговаривать зря. Сейчас открыл каталог, стр. 91-93, там чётко указано что эти наборы Минфина с жетонами Госбанка.

Кстати, отдельно настоящие наборные монеты 1962 этих номиналов я продаю по 600 руб. за монету, но очередей за ними не наблюдается.

Изменено 9 фев 2020, 12:28:17 пользователем iff

[iff 11 638]

9 минут назад, Ишменев сказал:

С этого места подробнее пожалуйста.

 

Читайте матчасть, это всё давно уже обсуждено и хорошо известно.

[AMURENSIS 4]

не оспариваю это. информацию взял из аиф по медным монетам по аналогии,хотя прямых ссылок по данным монетам у аиф нет.

[iff 11 638]

2 минуты назад, AMURENSIS сказал:

не оспариваю это. информацию взял из аиф по медным монетам по аналогии,хотя прямых ссылок по данным монетам у аиф нет.

Вы наверное не ту книгу смотрите, надо по монетам спецчекана. Впрочем и тут на форуме много материалов на тему наборов было. Оценку наборных я вам дал. Наборные или нет ваши - вам виднее, но чтобы продать их как наборные, придётся как минимум убедить покупателя, что они действительно наборные. Пока что этого не видно.

[Ишменев 61]

18 минут назад, iff сказал:

Читайте матчасть, это всё давно уже обсуждено и хорошо известно.

О. Со мной уже менторским тоном разговаривать начали. Ну расскажите мне как вы так отличаете "характерную, полученную химическим травлением поверхность". Очень интересныо.

[iff 11 638]

15 минут назад, Ишменев сказал:

О. Со мной уже менторским тоном разговаривать начали. Ну расскажите мне как вы так отличаете "характерную, полученную химическим травлением поверхность". Очень интересныо.

А как с вами ещё говорить, ежели вы задаёте вопросы, свидетельствующие об отсутствии знаний по теме?

Я лично отличаю глазами. В принципе, можно и на ощупь, при определённой тренировке. У вас есть сомнения, что могу отличить наборные монеты 1957, 1961-62, 1964 в частности и других дат в общем от ненаборных?

Или вы не удосужились прочитать каталог и обсуждения на форуме? Тогда помогу - возможно это вам поможет научиться отличать, используя чужой опыт, если своего пока не нажили, вот прямая цитата из каталога, стр. 87: "Для придания "товарного" вида обычные тиражные монеты для этих наборов подвергали определённой химической обработке, химическому травлению. Все номиналы монет, входящих в наборы, имеют довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность."

Изменено 9 фев 2020, 13:06:33 пользователем iff

[AMURENSIS 4]

не могу найти источник. в интернете он есть. своими словами- современной технологии  чеканки монен. улучшенного  качества в 1962 году не было. по одной из версий они чеканились методом химического травления. технологию не знаю.но их отличительной чертой являлось  поверхность "маслянисто- грязного оттенка. после вскрытия набора у всех был недовес. постараюсь найти дополнительную информацию. 

[Ишменев 61]

4 минуты назад, iff сказал:

Я лично отличаю глазами.

 

32 минуты назад, iff сказал:

Пока что этого не видно.

Я один вижу противоречеие?

[AMURENSIS 4]

3 минуты назад, iff сказал:

А как с вами ещё говорить, ежели вы задаёте вопросы, свидетельствующие об отсутствии знаний по теме?

Я лично отличаю глазами. В принципе, можно и на ощупь, при определённой тренировке. У вас есть сомнения, что могу отличить наборные монеты 1957, 1961-62, 1964 в частности и других дат в общем от ненаборных?

Или вы не удосужились прочитать каталог и обсуждения на форуме? Тогда помогу - возможно это вам поможет научиться отличать, используя чужой опыт, если своего пока не нажили, вот прямая цитата из каталога, стр. 87: "Для придания "товарного" вида обычные тиражные монеты для этих наборов подвергали определённой химической обработке, химическому травлению. Все номиналы монет, входящих в наборы, имеют довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность."

спасибо за ликбез.

[Ишменев 61]

Я переформулирую вопрос. Если ТС предъявит монету живьем, вы сможете однозначно отличить "довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность" от банальной химической чистки?

Изменено 9 фев 2020, 13:14:48 пользователем Ишменев

[AMURENSIS 4]

3 минуты назад, Ишменев сказал:

Я переформулирую вопрос. Если ТС предъявит монету живьем, вы сможете однозначно отличить "довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность" от банальной химической чистки?

думаю,что да. достичь технологии чеканки или какой либо чистки для получения фальшивых невозможно. и информация об э

том не появлялась.

[sova159 7 479]

9 минут назад, Ишменев сказал:

Я переформулирую вопрос. Если ТС предъявит монету живьем, вы сможете однозначно отличить "довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность" от банальной химической чистки?

Поверьте, ИФФ - сможет отличить (в живую) наборные монеты от ненаборных ...за исключением случаев когда монета отчеканена аналогичными штемпелями, но убита "В хлам", но ....тогда это уже и не важно ...

[AMURENSIS 4]

способности ИФФ  не оспариваются.

[Omar 2 104]

32 минуты назад, AMURENSIS сказал:

 они чеканились методом химического травления. 

В мемориз.

[Ишменев 61]

27 минут назад, sova159 сказал:

Поверьте, ИФФ - сможет отличить (в живую) наборные монеты от ненаборных ...за исключением случаев когда монета отчеканена аналогичными штемпелями, но убита "В хлам", но ....тогда это уже и не важно ...

Ругаться ни с кем не желаю, но и верить, "Паниковский не обязан всему верить". Характерный признак для меня -- характерный. То есть одназначно определяемый. "Неприятная рябь", увы. 

Если набор 62 меня заинтересует, то в сохранности и с жетоном. Вот это будет характерно. 

Можете дураком называть малограмотным и не в теме и как угодно, возраст такой, когда на обзывательства уже не обижаюсь. 

Изменено 9 фев 2020, 13:57:18 пользователем Ишменев

[iff 11 638]

3 часа назад, Ишменев сказал:

 

Я один вижу противоречеие?

Я не вижу противоречия, т.к. я писал про монеты, а не про плохие фото монет. Я вовсе не обещал определять правильно монеты по абы каким отвратным фото.

 

3 часа назад, Ишменев сказал:

Я переформулирую вопрос. Если ТС предъявит монету живьем, вы сможете однозначно отличить "довольно неприятную блестящую с мелкой рябью поверхность" от банальной химической чистки?

Да.

 

2 часа назад, Ишменев сказал:

Ругаться ни с кем не желаю, но и верить, "Паниковский не обязан всему верить". Характерный признак для меня -- характерный. То есть одназначно определяемый. "Неприятная рябь", увы. 

Если набор 62 меня заинтересует, то в сохранности и с жетоном. Вот это будет характерно. 

Можете дураком называть малограмотным и не в теме и как угодно, возраст такой, когда на обзывательства уже не обижаюсь. 

Насчёт "неприятной ряби" - это пожалуйста не ко мне, а к автору. Я всего лишь процитировал книгу, которая была издана лет через 20 с гаком после того, как ко мне впервые попал набор 1962, тщательно мною изученный и по монетам которого я тогда уже сделал для себя определённые выводы, в т.ч. и предположение о методе "улучшения" т.н. улучшенных монет из этого набора.

Насчёт однозначно определяемого признака  - проблема в том, что не все с одинаковой успешностью могут видеть эти признаки и соответственно определять их, а также и в том, что далеко не всегда словесные описания можно однозначно интерпретировать, а затем трансформировать в образы. Поэтому я обычно и предлагаю не делать лишнего круга и сразу ориентрироваться на образы/первоисточник, а не на описание, составленное по ним.

Изменено 9 фев 2020, 16:21:33 пользователем iff