А что такое боны?

[ФЕДОРИН 2 776]

11 часов назад, Фима Фокс сказал:

  11 часов назад, Фима Фокс сказал:

То, что у нас принято именовать бонами - по факту деньги чрезвычайных обстоятельств. Бонами считаются и Армавир, и Шпицберген, и монеты гражданской войны в Испании 1936-39 (за исключением монет центрального правительства, республиканского и националистического), немецкие, французские, бельгийские и иные нотгельды ПМВ и послевоенного времени. Назначение этих суррогатов - замена в обороте недостающей денежной массы в условиях чрезвычайных обстоятельств (Армавир, нотгельды, испанки) либо в условиях изоляции (Шпицберген, токены военных баз), либо на крайне ограниченной территории, часто даже внутри одного коллектива (разум и совесть, николо-павда, шорно-футлярная и пр.). В условиях отсутствия полноценной монеты из драгоценных металлов боны, как правило, изготавливаются из дешёвых заменителей, хотя те же нодгельды известны и в серебре.

 

Честно говоря, никогда не понимал, почему разум и совесть, николо-павдинский, шорно-футлярная и чемоданная включаются в каталоги, а огромный массив иных местечковых и корпоративных суррогатов - нет. Чем они хуже?

Отцы-основатели Мошнягин-Дашевский офигенно "тащились" от этих суррогатов и хвастались друг перед другом у кого больше и толще. Они и "привили любовь" к собиранию данных предметов. Сам никогда не балдел от них, а когда по молодости "прикупил" левака из этой темы зарекся их коллекционировать. Шпицберген и Тува практически "официоз", а остальное конечно "местечковые".

[Фима Фокс 6 594]

неужто и классики нарабатывают квалификацию методом наступания на концентрированное зло? 

 

Туву, наверное, к бонам относить ну никак невместно

 

Изменено 14 янв 2020, 08:16:09 пользователем Фима Фокс

[Случайный прохожий 666]

Боря, поехавший как раз ты. Ту херню, что ты здесь написал можно объяснить только применением каких-то веществ. Твоя интерпретация французской терминологии на русский лад похожа на машинный перевод спецлитературы.

[iff 11 588]

В 14.01.2020 в 07:16, Andrey5 сказал:

Центральные банки во многих странах, в том числе в России, являются органами, уполномоченными государством осуществлять денежную эмиссию. "Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации" (ст.75 Конституции РФ). Так что металлические кружочки с номиналом и символикой ЦБ России являются деньгами, а не бонами. Бонами являются выпуски местного значения (в т.ч Армавир, нотгельды Германии 1920-х, местные выпуски Испании периода гражданской войны). Во французской практике "Bon pour" присутствовало на некоторых выпусках для ограниченной тeрритории (Мартиника, Гваделупа) и даже на общенациональных выпусках, осуществленных не банком, а торговой палатой. Французкие выпуски традиционно принято считать монетами соответствующей территории. 

Возражений по существу - нет. Возражения были лишь по поводу неточностей очередного варианта определения, которое отделяло, цитирую "общегосударственную эмиссию" от эмиссии "не самим государством", а "органами, уполномоченными государством осуществлять денежную эмиссию".

[petrex 134]

В 14.01.2020 в 07:16, Andrey5 сказал:

Центральные банки во многих странах, в том числе в России, являются органами, уполномоченными государством осуществлять денежную эмиссию. "Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации" (ст.75 Конституции РФ). Так что металлические кружочки с номиналом и символикой ЦБ России являются деньгами, а не бонами. Бонами являются выпуски местного значения (в т.ч Армавир, нотгельды Германии 1920-х, местные выпуски Испании периода гражданской войны). Во французской практике "Bon pour" присутствовало на некоторых выпусках для ограниченной тeрритории (Мартиника, Гваделупа) и даже на общенациональных выпусках, осуществленных не банком, а торговой палатой. Французкие выпуски традиционно принято считать монетами соответствующей территории.

Подскажите пожалуйста, чем "Bon pour" отличается от Бон, а точнее в чем схожесть денежных знаков, называемых Бонами в России или Германии 20-х годов с "Bon pour" или нет сходства? Должны же быть четкие формулировки? По деревенски русский мужик коллекционер привычно называет все не государственные эмиссии Бонами, так как общался с Французами в детстве и это слово запало в душу. Так и повелось. Армавирские Разменные знаки выпущены не частниками, а отделением Государственного банка. Кажется если говорить с точки зрения белых того времени, то Армавирские Разменные знаки это Боны, частный выпуск, не признанной беляками красной власти. С точки зрения исполкома, Армавирские Разменные знаки являлись официальным выпуском, уже национализированного "государственного" банка и являлись официальными денежными средствами, прошу заметить, наровне с действующими деньгами. Вот только почему на них написано "государственного", а не "национального" банка... Извините, но я опять про Армавирский выпуск...

В 14.01.2020 в 11:10, ФЕДОРИН сказал:

Отцы-основатели Мошнягин-Дашевский офигенно "тащились" от этих суррогатов и хвастались друг перед другом у кого больше и толще. Они и "привили любовь" к собиранию данных предметов. Сам никогда не балдел от них, а когда по молодости "прикупил" левака из этой темы зарекся их коллекционировать. Шпицберген и Тува практически "официоз", а остальное конечно "местечковые".

У money есть Туманная денежка 1920-х годов от самого Узун-Хаджи Ивановича. Она тоже по всей видимости суррогат? Спасибо.

[Фима Фокс 6 594]

не кроши батон на Андрея нашего Иваныча, не твой уровень.

 

его воспоминания достойны отливки в граните и прибиванию золотыми гвоздями к эвересту.

 

Изменено 14 янв 2020, 12:59:06 пользователем Фима Фокс

[petrex 134]

Да я вообще просто за консультацией зашёл. А вы сразу... Прибить... Гвоздями...Батон...

 

[Фима Фокс 6 594]

ты зашёл со скрытыми понтами и тайным глумлением.

 

не надо это тебе, не твоё.

 

твоё - это массированное вдыхание архивной пыли по теме армавирских рублей.

 

за что и терпим тебя с твоим несносным характером, собственно

[ФЕДОРИН 2 776]

43 минуты назад, petrex сказал:

У money есть Туманная денежка 1920-х годов от самого Узун-Хаджи Ивановича. Она тоже по всей видимости суррогат? Спасибо.

С туманами было всегда туманно. А вот шорники и Армавир были всегда в фаворе.

[Andrey5 2 010]

Я бы сказал, что основное отличие бон (нотгельдов, жетонов, трактирных марок и т.д.) от общегосударственных выпусков заключается в ограниченности территории обращения бон территорией предприятия, города, округа/области. На армавирскую пятирублевку нельзя было выпить водки в московской ресторации. 

Что касается колоний и прочих заморских территорий, то, по-моему, не следует французкое "Bon pour" или просто "Bon" путать с обрусевшим словом "бона". В колониях, если выпуск обеспечен ресурсами казначейства, то это монета (Гваделупа, Мартиника, где про обеспечение, кстати, прямо написано), а если эмитент - торговая палата или частная фирма, то - это жетон (Коморы).  

Изменено 14 янв 2020, 15:03:56 пользователем Andrey5

[petrex 134]

Если серьезно. Шорная как не крути это фабричная денежка. Для шорников она является официальным платежным средством, для государства - нет.

Для Армавирского выпуска важна точка зрения. Для красных это ведь деньги. Для белых суррогат. А для нас с вами в зависимости кто какие гимны пел: славься отечество или боже царя храни.

Или пошел я дальше книжки читать...)))))

Боны это.... занимательно 

 

Вот почему в России прижилось не присущее разменным знакам и европейское название -  БОНА:

"В феврале 1917 года в России произошла революция. "Боже, царя храни!" был отменен, Временным правительством был утвержден новый государственный гимн: им стала "Марсельеза". Решающим фактором в этом выборе было желание Временного правительства продемонстрировать свою верность союзникам, в первую очередь Франции"!!!

 

И далее не лучше:

"В октябре 1917 года власть в стране захватили большевики. Новым гимном России стал "Интернационал". Датой его официального утверждения в качестве государственного гимна считается 10 января 1918 года. "Интернационал" был создан французским композитором Эженом Потье в 1871 году, впервые исполнен на слова поэта Пьера Дегейтера в 1888 году во французском городе Лилль. "Интернационал" как государственный гимн - уникальное явление. Ни в тексте, ни в музыке его нет ничего национального, нет ни единого слова связанного с конкретной страной - той страной, государственным символом которой он являлся."

Хочется добавить в текст:

...и как только красные в Армавире начали чеканить звонкую монету, так сразу она стала Боной, дабы не разобидеть столь уважаемую Францию и чтить ее вклад в патриотизм и духовное развитие России... Французишки.

[Brios 6 810]

30 минут назад, petrex сказал:

 

Хочется добавить в текст:

...и как только красные в Армавире начали чеканить звонкую монету, так сразу она стала Боной, дабы не разобидеть столь уважаемую Францию и чтить ее вклад в патриотизм и духовное развитие России... Французишки.

А ведь это может быть не так далеко от истины. Нотгельды? Так ведь после 1й Мировой и к немцам и к их языку было отторжение. Гермнофобия процветала.

Нападение Австро-Венгрии на Сербию вызвало рост германофобских настроений в Российской империи, особенно среди панславистов. Начало войны с Германией и вовсе вынудило правительство пойти на крайние меры: Санкт-Петербург был спешно переименован в Петроград. Тем не менее, вскоре Москву и Петроград охватили беспорядки: 4 августа 1914 года в Петрограде было совершено нападение на германское посольство, а с 26 по 29 мая 1915 года по Москве прокатилась волна немецких погромов: по разным данным, около 50 тысяч человек устроили массовые беспорядки, разгромив 475 торговых предприятий и 207 квартир и домов. Пострадавшими были признаны 113 германских и австрийских подданных, а также 489 русских подданных с германскими фамилиями. Погромщики атаковали музыкальный магазин Zimmermann на Кузнецком мосту — престижном торговом месте в центре Москвы, принадлежавшем русскому предпринимателю немецкого происхождения Юлию Циммерману: бесчинствующая толпа сбрасывала рояли с 4 этажа на улицу.Нанесённый бунтовщиками ущерб составил 50 миллионов рублей . Вскоре 1 июня 1915 года своим личным указом Николай II запретил принимать на работу немцев, однако погромы не прекращались вплоть до падения монархии в России. По некоторым данным, угрозы поступали и в адрес Александры Фёдоровны.

Так что ваш Армавир вполне могли  и тогда бонами называть.

[Br. Dr. Koran 678]

Читаю некоторые темы и "офигеваю"... Очевидно, что коллекционирование советских монет, создает некий стереотип мышления в головах нумизматов. Все, что выходит за рамки, приводит к разрыву шаблона... и появляется бона :-)

 

Так вот, МОНЕТА - это металлический (за редким исключением) денежный знак, который является таковым (знаком) с точки зрения ЭМИТЕНТА, осуществляющего функции власти (контроля) на ДАННОЙ территории, в данный период времени. Нет никакой разницы в каком металле он отчеканен (отлит)! Имхо, глупо считать монеты Хорезма бонами, суррогатами и пр. и сравнивать МОНЕТЫ Армавирского ОГБ с выпуском кооператива "Разум и совесть" или еще хуже - с трактирными марками. Со времен античности была масса узурпаторов, главарей восстаний или групп лиц, которые временно захватывали власть на некоторой территории и выпускали от своего имени металлические (и бумажные) денежные знаки - монеты.

[Случайный прохожий 666]

55 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Очевидно, что коллекционирование советских монет, создает некий стереотип мышления в головах нумизматов. Все, что выходит за рамки, приводит к разрыву шаблона... и появляется бона :-)

Ну, не зря же их назвали сектантами. Люди живут в мире неких религиозных догм, и любое отклонение от них вызывает когнитивный диссонанс. Вследствие чего и возникают такие темы.

[Dr.Z 135]

1 час назад, Br. Dr. Koran сказал:

Очевидно, что коллекционирование .. монет, создает некий стереотип мышления в головах

перепутана причина и следствие..

[Фима Фокс 6 594]

13 минут назад, Dr.Z сказал:

перепутана причина и следствие..

совершенно верно. Первопричина - присущее всем нам специфическое отклонение в мозгах.

 

Алчность — такой же модус пассионарности, как и фанатизм (с) Л.Н.Гумилёв, «Древняя Русь и Великая степь»

[iff 11 588]

2 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

Читаю некоторые темы и "офигеваю"... Очевидно, что коллекционирование советских монет, создает некий стереотип мышления в головах нумизматов. Все, что выходит за рамки, приводит к разрыву шаблона... и появляется бона :-)

 

Так вот, МОНЕТА - это металлический (за редким исключением) денежный знак, который является таковым (знаком) с точки зрения ЭМИТЕНТА, осуществляющего функции власти (контроля) на ДАННОЙ территории, в данный период времени. Нет никакой разницы в каком металле он отчеканен (отлит)! Имхо, глупо считать монеты Хорезма бонами, суррогатами и пр. и сравнивать МОНЕТЫ Армавирского ОГБ с выпуском кооператива "Разум и совесть" или еще хуже - с трактирными марками. Со времен античности была масса узурпаторов, главарей восстаний или групп лиц, которые временно захватывали власть на некоторой территории и выпускали от своего имени металлические (и бумажные) денежные знаки - монеты.

Можно уточнить, какой стереотип? Я вот коллекционирую советские монеты, но стереотипов за собою не замечал, кроме obsession мелкими деталями и подробностями. Но это свойственно собственно не только увлечению монетами, но и по жизни тоже, поскольку "в деталях кроется дьявол".

[Br. Dr. Koran 678]

1 час назад, iff сказал:

Можно уточнить, какой стереотип? Я вот коллекционирую советские монеты, но стереотипов за собою не замечал, кроме obsession мелкими деталями и подробностями. Но это свойственно собственно не только увлечению монетами, но и по жизни тоже, поскольку "в деталях кроется дьявол".

Ну, например, для вас первый советский рубль отчеканен в 1921 году, а для меня в 1918-ом в Армавире :-)

И не только в нумизматике! Филателия СССР тоже следует догмам... Выходит, например, очередной каталог марок РСФСР... Туда включают и центральные выпуски, и провизории городов, и ростовский выпуск голодающим! А вот, марки Пермского Совдепа и Чердынской советской почты, у них к маркам РСФСР не относятся! Спрашиваю каталогизаторов, почему? Такова традиция, говорят :-) Мол, филателисты-советчики не поймут - им прийдется эти марки искать для коллекции, если они будут в каталоге!

[iff 11 588]

35 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Ну, например, для вас первый советский рубль отчеканен в 1921 году, а для меня в 1918-ом в Армавире :-)

И не только в нумизматике! Филателия СССР тоже следует догмам... Выходит, например, очередной каталог марок РСФСР... Туда включают и центральные выпуски, и провизории городов, и ростовский выпуск голодающим! А вот, марки Пермского Совдепа и Чердынской советской почты, у них к маркам РСФСР не относятся! Спрашиваю каталогизаторов, почему? Такова традиция, говорят :-) Мол, филателисты-советчики не поймут - им прийдется эти марки искать для коллекции, если они будут в каталоге!

А он точно был советским - армавирский рубль 1918? Я что-то не уловил этого из длинных обсуждений в той теме. Про филателию ничего не могу сказать - я в ней профан.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, iff сказал:

А он точно был советским - армавирский рубль 1918?

 

Да, конечно.

[petrex 134]

В 16.01.2020 в 03:45, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Да, конечно.

Ну ведь не так банально всё...

[Фима Фокс 6 594]

В 16.01.2020 в 01:39, iff сказал:

А он точно был советским - армавирский рубль 1918? Я что-то не уловил этого из длинных обсуждений 

Это была эмиссия отделения госбанка в перид, когда город контролировали Советы. Не так чтобы это была инициатива Совета, но он не возражал, поскольку введение твёрдого денежного эквивалента, обеспеченного активами банка, благотворно действовало на экономику, ушатанную пертурбациями гражданской войны.

 

Собственно, поэтому АР и считается боной - эмиссия была не от имени власти. Были бы там белые или казаки - он всё равно был бы таким

 

 

Изменено 18 янв 2020, 09:34:05 пользователем Фима Фокс

[petrex 134]

2 часа назад, Фима Фокс сказал:

Это была эмиссия отделения госбанка в перид, когда город контролировали Советы. Не так чтобы это была инициатива Совета, но он не возражал, поскольку введение твёрдого денежного эквивалента, обеспеченного активами банка, благотворно действовало на экономику, ушатанную пертурбациями гражданской войны.

 

Собственно, поэтому АР и считается боной - эмиссия была не от имени власти. Были бы там белые или казаки - он всё равно был бы таким

 

 

Это видимо теперь уже все знают.

Рассказажите пожалуйста то, что ещё  массово неизвестно.

Кто конкретно принял такое решение и где появилась впервые информация по этой эмиссии? Как население склонили и уведомили о переходе на АР?

С уважением.

 

Только называть боной не верно.

Изменено 18 янв 2020, 12:23:14 пользователем petrex

[Фима Фокс 6 594]

а ты что там в архивах делаешь, шкуру трёшь и вялого гоняешь? 

[petrex 134]

1 час назад, Фима Фокс сказал:

а ты что там в архивах делаешь, шкуру трёшь и вялого гоняешь? 

АР даже по понятиям является монетой!)))

В империи, в гражданскую, да и сейчас, влась у того, у кого деньги и этот факт признает большинство. "На референдум не ходить!"...

А деньги у банка!

Банк это власть, признаваемая большинством.))

А значит АР выпущен действующей признанной большинством властью.

А вот ваши метафоры не по понятиям))))))