Денга 1761, пробная (новодел). Оценка

[Br. Dr. Koran 698]

Интересно, почему монеты, отчеканенные оригинальными штемпелями, лепят в одну кучу с новорезанными под номером Биткин 620???

[leipasyo370 27 333]

4 часа назад, Br. Dr. Koran сказал:

А без заключения не видно, что монета нормальная?

А почему мне этот вопрос? Я просто скинул тему с СМ, где выложено заключение.

[Dima777 10 745]

В заключении пишут что предмет в прекрасной сохранности, хотя по фото так не скажешь.

 

 

[Neptunyi 32]

6 часов назад, Cherep сказал:

Серьёзно?

Серьёзно. Оригинальные монеты были только в 1760 и в 1762 г. А это фантазийная подделка, фантазийный новодел или ещё как назвать... делали их на монетном дворе с несуществующей датой 1761 г.

[prorab 590]

1 час назад, Neptunyi сказал:

Серьёзно. Оригинальные монеты были только в 1760 и в 1762 г. А это фантазийная подделка, фантазийный новодел или ещё как назвать... делали их на монетном дворе с несуществующей датой 1761 г.

Вариант с пробными монетами даже не рассматривается?

[Br. Dr. Koran 698]

2 часа назад, Neptunyi сказал:

Серьёзно. Оригинальные монеты были только в 1760 и в 1762 г. А это фантазийная подделка, фантазийный новодел или ещё как назвать... делали их на монетном дворе с несуществующей датой 1761 г.

Как интересно! В 1760 и 1762 делали, а "посередине" не делали... Гениально! Вы там присутствовали в 1761 году? Этот "фантазийный" новодел отчеканен подлинными штемпелями в первой половине 19 века и как правильно написал Ширяков, представляет значительный интерес, как нумизматический памятник.

[Br. Dr. Koran 698]

2 часа назад, Dima777 сказал:

В заключении пишут что предмет в прекрасной сохранности, хотя по фото так не скажешь.

А что не так по фото? Прекрасная сохранность.

[Dima777 10 745]

2 минуты назад, Br. Dr. Koran сказал:

А что не так по фото? Прекрасная сохранность.

У меня "прекрасная сохранность" с гладким полем и без механики, царапинок, ассоциируется.

Написали бы "хорошая".

[Br. Dr. Koran 698]

5 минут назад, Dima777 сказал:

У меня "прекрасная сохранность" с гладким полем и без механики, царапинок, ассоциируется.

Написали бы "хорошая".

Нет там механики и царапинок. Вижу только дефекты кружка и ржавый оригинальный штемпель.

[Dima777 10 745]

Вроде как царапинки.

Изменено 26 дек 2019, 08:08:53 пользователем Dima777

[leipasyo370 27 333]

5 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Как интересно! В 1760 и 1762 делали, а "посередине" не делали... Гениально! Вы там присутствовали в 1761 году? Этот "фантазийный" новодел отчеканен подлинными штемпелями в первой половине 19 века и как правильно написал Ширяков, представляет значительный интерес, как нумизматический памятник.

Это ещё сказали, точнее обратили на это внимание, Гиль и Ильин, выделив их в отдельную группу. А именно новоделы, отчеканенные подлинными штемпелями пробных монет. 

[Br. Dr. Koran 698]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это ещё сказали, точнее обратили на это внимание, Гиль и Ильин, выделив их в отдельную группу. А именно новоделы, отчеканенные подлинными штемпелями пробных монет. 

А вот товарищ Нептуний и иже с ним пишут, что это фантазийная подделка... И подобных "нумизматов", фуфлящих подлинные монеты, сейчас в сети полно.

 

Вопрос в другом... Когда подлинный штемпель пришел в негодность, вырезали новый (тот где меньше земли под змием и наконечники выше основания даты). И все продавцы и каталогизаторы лепят оба варианта в одну кучу, а это принципиально разные монеты.

[leipasyo370 27 333]

5 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

А вот товарищ Нептуний и иже с ним пишут, что это фантазийная подделка... И подобных "нумизматов", фуфлящих подлинные монеты, сейчас в сети полно.

 

Вопрос в другом... Когда подлинный штемпель пришел в негодность, вырезали новый (тот где меньше земли под змием и наконечники выше основания даты). И все продавцы и каталогизаторы лепят оба варианта в одну кучу, а это принципиально разные монеты.

Посмотрел сейчас у Брекке. Вот фото.

[Jinny 1 108]

6 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Нет там механики и царапинок. Вижу только дефекты кружка и ржавый оригинальный штемпель.

Пожалуйста, поясните тогда, как вы себе представляете чеканку новоделов на дефектных кружках ржавым штемпелем? Вы много видели новоделов на битых-перебитых кружках, как из задницы, извините?... Это что, под заказ специально такие кружки подбирались и штемпель не доводился?

[leipasyo370 27 333]

59 минут назад, Jinny сказал:

Пожалуйста, поясните тогда, как вы себе представляете чеканку новоделов на дефектных кружках ржавым штемпелем? Вы много видели новоделов на битых-перебитых кружках, как из задницы, извините?... Это что, под заказ специально такие кружки подбирались и штемпель не доводился?

Это новодел пробника, отчеканенный оригинальными штемпелями. Вполне возможно, что штемпель не доводился и лежал хрен знает где и сколько.

[Jinny 1 108]

17 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это новодел пробника, отчеканенный оригинальными штемпелями. Вполне возможно, что штемпель не доводился и лежал хрен знает где и сколько.

Да, это я понял. Для меня удивительно, что заготовка такая убитая. Обычно новоделы делались в отличном качестве, даже оригинальными штемпелями. Если это мондворовское изделие 19 века. 

[800nm 101]

19 минут назад, leipasyo370 сказал:

Это новодел пробника, отчеканенный оригинальными штемпелями. Вполне возможно, что штемпель не доводился и лежал хрен знает где и сколько.

Оригинальными штемпелями отчеканены новоделы 1760 года. Конкретно в 1761 пробников не было, хоть эти новоделы и считаются новоделами пробной монеты, первый набор новоделов с датой 1761 Петербургский монетный двор отчеканил еще в середине царствования Екатерины II, а в XIX веке был выпущен последний набор, в том числе для музеев и выставок.

 

В.В. Уздеников

[ВЕЧНЫЙ 70]

Скорее всего данный новодел был изготовлен на заготовке деньги Павла l или Александра l, это объясняет почему на ней шнуровидный гурт. 

[leipasyo370 27 333]

17 минут назад, 800nm сказал:

Оригинальными штемпелями отчеканены новоделы 1760 года. Конкретно в 1761 пробников не было, хоть эти новоделы и считаются новоделами пробной монеты, первый набор новоделов с датой 1761 Петербургский монетный двор отчеканил еще в середине царствования Екатерины II, а в XIX веке был выпущен последний набор, в том числе для музеев и выставок.
В.В. Уздеников

Есть такая информация в очерках у Узденикова. Тогда вопрос, почему среди новоделов отсутствует копеечный номинал? Если бы делали, то уж полностью. Что-то не срастается.

[leipasyo370 27 333]

30 минут назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

Скорее всего данный новодел был изготовлен на заготовке деньги Павла l или Александра l, это объясняет почему на ней шнуровидный гурт. 

А на картинке выше, у Брекке, какой гурт отмечен?

[ВЕЧНЫЙ 70]

У Брекке и вес 2,5гр, а у этой монетки вес вдвое больше, в заключении написано. 

[800nm 101]

34 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Тогда вопрос, почему среди новоделов отсутствует копеечный номинал?

Это пока нераскрытая тайна отечественной нумизматики...

[leipasyo370 27 333]

39 минут назад, ВЕЧНЫЙ сказал:

У Брекке и вес 2,5гр, а у этой монетки вес вдвое больше, в заключении написано. 

Здесь вес тоже в двое больше и гурт соответствует.

[ВЕЧНЫЙ 70]

И эта тоже и по диаметру и по весу и по гурту полностью соответствует деньгам начала XIX века, что косвенно говорит когда  изготовили данные новоделы. Своего рода заказуха того времени, что интересно случается и сейчас через 200 лет. 

[Neptunyi 32]

13 часов назад, prorab сказал:

Вариант с пробными монетами даже не рассматривается?

 

12 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Как интересно! В 1760 и 1762 делали, а "посередине" не делали... Гениально! Вы там присутствовали в 1761 году? Этот "фантазийный" новодел отчеканен подлинными штемпелями в первой половине 19 века и как правильно написал Ширяков, представляет значительный интерес, как нумизматический памятник.

 

6 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

А вот товарищ Нептуний и иже с ним пишут, что это фантазийная подделка... И подобных "нумизматов", фуфлящих подлинные монеты, сейчас в сети полно.

 

Вопрос в другом... Когда подлинный штемпель пришел в негодность, вырезали новый (тот где меньше земли под змием и наконечники выше основания даты). И все продавцы и каталогизаторы лепят оба варианта в одну кучу, а это принципиально разные монеты.

Да не я пишу, а пишет В.В. Уздеников и В.П. Рзаев. Уважаемые люди. Кто здесь пишет, я не знаю, может тоже уважаемые. Какой-то козёл даже минус мне влепил. Литературу надо читать и изучать вопрос. 1760 - пробные, 1762 г - монеты массового выпуска. В 1761 г ни пробников, ни монет массового выпуска не было.