п Две царские тарелки. Оценка

[Brios 6 809]

32 минуты назад, super монеттос сказал:

По стёртой позолоте видно что подленник. Я не спец но кое в чём разбираюсь

Мы не глумимся над вами. Но пожалуйста не позорьтесь. Фарфор начинается с белья, а заканчивается росписью, глазурью, цветами, красками.

Вы просто не видите разницы.

[super монеттос 2]

И если есть возможность увидить клейма выше показаных предметов.

[Brios 6 809]

1 минуту назад, super монеттос сказал:

И если есть возможность увидить клейма выше показаных предметов.

Клейма клеймам рознь.

[sovetoff 2 204]

На них,по фото,-

полностью деколь.

 

[Алма 95]

+100, это деколь, не роспись

[sovetoff 2 204]

Бриос,вот и

Настоящая женщина!

Москвичка,походу.

[father62 265]

1 час назад, super монеттос сказал:

По стёртой позолоте видно что подленник. Я не спец но кое в чём разбираюсь

Если вы подразумеваете, что ими когда-то пользовались, то, есть (пользоваться) можно и из не оригинала (подлинника).

[Arkiton 802]

Доброго времени  суток Уважаемые!

Извиняюсь за поднятие старой темы, но что бы новую не создавать, вроде о том же...

Был сегодня у родителей, обнаружил две столовые тарелки с клеймами вроде "Meissen".

В 24.12.2019 в 17:34, Brios сказал:

Клейма клеймам рознь.

Что скажите, есть ли подлинность или нет

[Brios 6 809]

Конечно есть. Тарелка из локовичного сервиза, я в марках не спец, но вроде как после 1815, но до 1924 года

[Arkiton 802]

31 минуту назад, Brios сказал:

Конечно есть. Тарелка из локовичного сервиза, я в марках не спец, но вроде как после 1815, но до 1924 года

Спасибо большое! Тогда буду штудировать тему

Надо же узнать, когда было это изготовлено.

[Brios 6 809]

5 минут назад, Arkiton сказал:

Спасибо большое! Тогда буду штудировать тему

Надо же узнать, когда было это изготовлено.

https://www.elegantfindingsantiques.com/2017/09/27/meissen-blue-onion-porcelain/

[Алма 95]

11 часов назад, Brios сказал:

Конечно есть. Тарелка из локовичного сервиза, я в марках не спец, но вроде как после 1815, но до 1924 года

добрый день! не соглашусь, луковичный декор используется до сего времени, это визитная карточка мейсона равно как кобальтовая сетка ЛФЗ, у меня клеймо вызывает знак вопроса, может и ошибусь, но думаю, точнее почти уверена, что это вариация на тему мейсона, подделок много и подделок довольно старых, чтобы защитить себя от подделок именно в данном декоре мейсон с конца 1880-х годов стал использовать дополнительно свое клеймо в основании бамбука, здесь его нет, а на посуду 18...-каких-то годов эта тарелка не похожа и еще - на обороте вверху стоит знак, но он плохо различим, если можно, пжл, сфотографируйте только его, крупно, может что и проясним

[Brios 6 809]

39 минут назад, Алма сказал:

добрый день! не соглашусь, луковичный декор используется до сего времени, это визитная карточка мейсона равно как кобальтовая сетка ЛФЗ, у меня клеймо вызывает знак вопроса, может и ошибусь, но думаю, точнее почти уверена, что это вариация на тему мейсона, подделок много и подделок довольно старых, чтобы защитить себя от подделок именно в данном декоре мейсон с конца 1880-х годов стал использовать дополнительно свое клеймо в основании бамбука, здесь его нет, а на посуду 18...-каких-то годов эта тарелка не похожа и еще - на обороте вверху стоит знак, но он плохо различим, если можно, пжл, сфотографируйте только его, крупно, может что и проясним

Возможно вы и правы, но если 1е две тарелки это дешевая муть, то эта тарелка уже другого уровня. Про нее уже спецы по Мейсену судить должны. Я по нему не спец.

 

[Алма 95]

3 минуты назад, Brios сказал:

Возможно вы и правы, но если 1е две тарелки это дешевая муть, то эта тарелка уже другого уровня. Про нее уже спецы по Мейсену судить должны. Я по нему не спец.

 

я в общем-то тоже не особо, но именно по этой тарелке и высказала свое мнение, не более, а фото, которое попросила, необходимо, чтобы далее что-то обсуждать, посмотрите по клеймам Мейсона по годам и Вы тоже усомнитесь, кобальт - да, подглазурь - да, а вот далее вопрос и очень интересный, хотелось бы понять, если тот знак, который я прошу сфотографироватьать, соответствует действительности, то можно будет точно установить год выпуска, но опять-таки. смущает отсутствие клейма в основании бамбука, может и ошибаюсь, не знаю каких-либо нюансов, увы...

[sova159 7 352]

Только что, Brios сказал:

Возможно вы и правы, но если 1е две тарелки это дешевая муть, то эта тарелка уже другого уровня. Про нее уже спецы по Мейсену судить должны. Я по нему не спец.

 

Из подслушанного ...

Тут дело такое, что по клейму их бывает и не отличишь ...надо в живую (там смотрят и фактуру, и манеру росписи, и краски ...)...

Фарфор, он для употребления был ...а не в сервантах хранить ...бился....

Даже агитационный фарфор подделывают и ...очень неплохо.

С уважением.

[Алма 95]

8 минут назад, sova159 сказал:

Из подслушанного ...

Тут дело такое, что по клейму их бывает и не отличишь ...надо в живую (там смотрят и фактуру, и манеру росписи, и краски ...)...

Фарфор, он для употребления был ...а не в сервантах хранить ...бился....

Даже агитационный фарфор подделывают и ...очень неплохо.

С уважением.

манера росписи у каждого мастера своя, мейсон - только ручная роспись, позднее они стали ставить номерные клейма мастеров, краски у мейсона не кричащие, спокойные и приглушенные, так-то да, в руках подержать - проще сориентироваться, мейсон достаточно тяжелый фарфор и еще, на старинном фарфоре неизменно есть вкрапления - либо засор, либо выгорка, потому что в то время не было ни магнитного ни ситового обогащения шликера и это было неизбежно

[Brios 6 809]

51 минуту назад, Алма сказал:

я в общем-то тоже не особо, но именно по этой тарелке и высказала свое мнение, не более, а фото, которое попросила, необходимо, чтобы далее что-то обсуждать, посмотрите по клеймам Мейсона по годам и Вы тоже усомнитесь, кобальт - да, подглазурь - да, а вот далее вопрос и очень интересный, хотелось бы понять, если тот знак, который я прошу сфотографироватьать, соответствует действительности, то можно будет точно установить год выпуска, но опять-таки. смущает отсутствие клейма в основании бамбука, может и ошибаюсь, не знаю каких-либо нюансов, увы...

У меня луковичный сборная солянка из разных периодов. Сходил сфотографировал первую попавшуюся кофейную чашку. А о ней что вы думаете?

[Алма 95]

думаю, что Ваша чашка значительно старше представленной тарелки, но опять-таки хотелось бы увидеть знак над клеймом, и еще по фото не понимаю - по ручке идет позолочение? если да, то они стали применять его с 186-какого-то года, но оно не применялось долго, отказались, значит чашечка старинная, кстати очень красивая, а если позолота, то еще и редкая, я не истина в последней инстанции, я всего лишь технолог по керамике, увлекающийся на досуге "всем керамическим", так что я - не оценщик, просто излагаю свое видение, работала со всеми известными керамическими заводами, там и "заболела" историей фарфора, не более 

знаки, фото которых я прошу, стали применять в конце 40-х годов, они много могут прояснить, я так думаю

Изменено 26 янв 2020, 10:59:15 пользователем Алма

[Алма 95]

и еще, мейсон расписывает кобальтом по бисквиту, посмотрите внимательно какая роспись на Вашей чашке - она подглазурна и сливается в целое с глазурью, и посмотрите на тарелку - мазки как надглазурные и снова покрыты ужу прозрачной глазурью - грубые, либо фото такое, не знаю

[Brios 6 809]

11 минут назад, Алма сказал:

думаю, что Ваша чашка значительно старше представленной тарелки, но опять-таки хотелось бы увидеть знак над клеймом, и еще по фото не понимаю - по ручке идет позолочение? если да, то они стали применять его с 186-какого-то года, но оно не применялось долго, отказались, значит чашечка старинная, кстати очень красивая, а если позолота, то еще и редкая, я не истина в последней инстанции, я всего лишь технолог по керамике, увлекающийся на досуге "всем керамическим", так что я - не оценщик, просто излагаю свое видение, работала со всеми известными керамическими заводами, там и "заболела" историей фарфора, не более 

знаки, фото которых я прошу, стали применять в конце 40-х годов, они много могут прояснить, я так думаю

Сейчас всё меньше и меньше людей понимают и ценят фарфор.  Так что специально для вас фото еще одной

[Алма 95]

спасибо, это очень редкий вариант росписи мейсона, ибо краски розового, красного, черного и зеленого цвета быстро ушли в небытие, видимо не прижились...

[Brios 6 809]

54 минуты назад, Алма сказал:

спасибо, это очень редкий вариант росписи мейсона, ибо краски розового, красного, черного и зеленого цвета быстро ушли в небытие, видимо не прижились...

Я несколько раз пытался на форуме темы про фарфор развивать, но кроме СоветоФФа и Ростовского увы это мало кому интересно.

[sova159 7 352]

Только что, Brios сказал:

Я несколько раз пытался на форуме темы про фарфор развивать, но кроме СоветоФФа и Ростовского увы это мало кому интересно.

Серьёзный фарфор - тема избранных ...

Да, и что обсуждать "Картинки" ...надо в "живую" смотреть и лучше в руках ...

Дальше ...помолчу, за умного (может) сойду ...

Без обид! С уважением.

[Алма 95]

18 минут назад, sova159 сказал:

Серьёзный фарфор - тема избранных ...

Да, и что обсуждать "Картинки" ...надо в "живую" смотреть и лучше в руках ...

Дальше ...помолчу, за умного (может) сойду ...

Без обид! С уважением.

что такое "серьезный фарфор"? отчасти Вы правы, лучше держать в руках и смотреть воочию

30 минут назад, Brios сказал:

Я несколько раз пытался на форуме темы про фарфор развивать, но кроме СоветоФФа и Ростовского увы это мало кому интересно.

нуу, форум-то нумизматов, мало кому это интересно действительно, но! давайте дружить

[sova159 7 352]

Только что, Алма сказал:

что такое "серьезный фарфор"? отчасти Вы правы, лучше держать в руках и смотреть воочию

Это когда ...произведение искусства ... Не, ну можете по цене ....ориентироваться ...

Проще, что "Как в музеях" стоит ...типа, для царей-императоров и им подобным ...

С женщинами - не спорю ...ибо чревато.

Вам, от меня ...