5 рублей 1858 СПБ - ПФ. Пробные

[tacenda 719]

недавно проходила интересная и уникальная монета:

 

=======================================================================================================================

Золото    06,54 гр.
Биткин    не описаны
Уздеников    не описаны
Петров    не описаны
Сохранность    RNGA MS62 PL
Чеканка в улучшенном исполнении. Зеркальные с переливом поля. Необыкновенно четкий, детально проработанный, заметно матированный рельеф. Гурт полированный.
Уникальные.
Единственный известный экземпляр “старшего” номинала серии пробных монет 1858 года с орлом 1858-1883 годов.
Реверс монеты такой же, как на обычных 5 Рублях 1858 года регулярного чекана. Орел на аверсе т.н. “Нового” типа образца 1859-1883 годов, но с некоторыми отличиями в мелких деталях гербовой композиции. Главным из них является форма и расположение рукояти сабли на Астраханском гербе. На тиражных монетах 1859 и последующих годов, как и на официальном утвержденном гербе она расположена справа. На предлагаемом нами экземпляре – слева. Следует заметить, что инициалы минцмейстеров на всех номиналах серии пробных монет 1858 года такие же как на монетах массовой чеканки.

 

С экспертным заключением ООО “Ширяков и Ко” за подписью И.В.Ширякова.
“В ходе подготовки к коронации Императора Александра II, состоявшейся в Москве 26 августа (7 сентября) 1856 года, был разработан новый вариант российского гербового орла, изображение которого поместили на реверс памятной коронационной медали. Автором проекта был известный тогда специалист в области геральдики Борис Васильевич Кёне (1817–1886). В декабре 1856 года Император утвердил предложенные им же проекты Большого, Среднего и Малого государственных гербов, а 11 апреля 1857 года их описания были опубликованы. В связи с этим, возникла необходимость в замене гербового орла на монетах. 25 сентября 1857 года начальник Санкт-Петербургского монетного двора генерал-майор Р.А.Армстронг уведомил Департамент горных и соляных дел Министерства финансов о том, что медальер академик Александр Павлович Лялин (1802–1862) представил ему рисунки герба, исполненные им для золотой, серебряной и медной монет «по образцу орла медали, выбитой на священное коронование Его Императорского Величества» (Георгий Михайлович, вел. кн. “Монеты царствования Императора Александра II”. СПб., 1888. С. 5–6, № 12). Очевидно, в 1858 году были заготовлены маточники и штемпеля для производства монет нового образца, применявшиеся для чеканки пробных монет. Изображения этих уникальных пробных монет в серебре (рубль, полтина, 25, 20, 10 и 5 копеек) опубликованы в литературе (Биткин В.В. Сводный каталог монет России. Киев, 2003. Ч. II. С. 903–904. №№ 572, 574, 576, 578, 580, 582). Все они отчеканены в улучшенном исполнении на стандартных заготовках с обычным гуртовым оформлением. На сегодняшний день известны два полных комплекта пробных серебряных монет 1858 года. Один в нумизматическом собрании Государственного Эрмитажа, второй комплект находится в коллекции Смитсоновского института (Вашингтон, США). Подобный им пробный 5-рублевик 1858 года до сих пор известен не был.
Массовый выпуск монет нового образца в 1858 года не был начат, так как именной указ Сенату об этом состоялся только 16 января 1859 года (Георгий Михайлович, вел. кн. “Монеты царствования Императора Александра II”. СПб., 1888. С. 7, № 18). С новым гербом на аверсе и датой «1858» с монетного двора ушло в обращение лишь небольшое количество медных 5-копеечников.”

И.В.Ширяков
Старший научный сотрудник отдела нумизматики Государственного Исторического Музея,
кандидат исторических наук.

=====================================================================================================================

 

начальная цена была определена в 500 000$

приветствуется, если кто-то может еще что-либо добавить по этой монете. например, один уважаемый человек заметил, что описание реверса не очень корректное, ибо он не совсем такой же, как на обычных 5 рублях 1858 года регулярного чекана.

несколько наивный вопрос - может быть, кто-то знает, ушла ли она и за сколько?

Изменено 25 окт 2019, 11:32:49 пользователем tacenda

[Serg-antik68 1 689]

Может быть кто то и знает ......... только вот простота - она хуже воровства ! Губищу закатайте - никто действительно знающий вам эту инфу нахаляву не выдаст ....... извиняйте , что грубовато , но явно напросились .......ключи от квартиры вам не отдать , где деньги лежат ?

[tacenda 719]

7 часов назад, Serg-antik68 сказал:

Может быть кто то и знает ......... только вот простота - она хуже воровства ! Губищу закатайте - никто действительно знающий вам эту инфу нахаляву не выдаст ....... извиняйте , что грубовато , но явно напросились .......ключи от квартиры вам не отдать , где деньги лежат ?

да ладно уж, это вы еще вежливо ответили 

не все форумчане знают, что появилась такая монета, так что эта тема полезна хотя бы этой информацией.

что и кто выдаст по какому-то вопросу, или нет - этого я знать не могу, что будет завтра - не знаю.

но попробовать стоит. 

 

[Altair 1 666]

первоя явление было  здесь, кстати:  

 

[tacenda 719]

за достоверность не ручаюсь

[3777 1 591]

В 30.10.2019 в 21:11, tacenda сказал:

за достоверность не ручаюсь

Не пойму... рынок вплетается в нумизматику. Нумизматика это... выше. 

[МиМ 1 880]

14 часов назад, 3777 сказал:

Не пойму... рынок вплетается в нумизматику. Нумизматика это... выше. 

Есть нумизматика - как наука. Есть рынок - со своими  экономическими законами, а есть барыжничество, причём промышленное.

Не всем и не всё нужно знать. Просто чтобы спать спокойно...

[Rappoport 1 395]

30 минут назад, МиМ сказал:

Есть нумизматика - как наука. Есть рынок - со своими  экономическими законами, а есть барыжничество, причём промышленное.

Не всем и не всё нужно знать. Просто чтобы спать спокойно...

Слишком вычурно, не находите, шеф?

Надо примерно так: "Ну зачем вам знать то, чего знать совсем необязательно?"

[3777 1 591]

31 минуту назад, МиМ сказал:

Есть нумизматика - как наука. Есть рынок - со своими  экономическими законами, а есть барыжничество, причём промышленное.

Не всем и не всё нужно знать. Просто чтобы спать спокойно...

Я том же. Изучение  истории монет, передвижение их в пространстве и времени обогощает, пусть не буквально, но духовно - во всяком случае. 

Изучение же хитросплетений рынка... что приносит оно? 

[Вахмурка 1 728]

1 минуту назад, 3777 сказал:

 

Изучение же хитросплетений рынка... что приносит оно? 

бабло

[correspondent-russia 239]

Знания - сила

[leipasyo370 28 434]

В 09.11.2019 в 12:38, correspondent-russia сказал:

Знания - сила

Как сказал Лев Толстой : "Дело не в том, чтобы знать много, а в том, чтобы знать из всего того, что можно знать, самое нужное"

Это напрямую касается и данной темы.

[Olmin 119]

Многознание уму не научает.

[Пограничник 166]

В 30.10.2019 в 23:11, tacenda сказал:

за достоверность не ручаюсь

Эта инфа неверная.
На известном онлайн-портале были проходы, но позже исчезли... Итоги аукциона обещали скоро выложить на сайте, но пока их нет.

[Rappoport 1 395]

4 часа назад, Пограничник сказал:

Эта инфа неверная.
На известном онлайн-портале были проходы, но позже исчезли... Итоги аукциона обещали скоро выложить на сайте, но пока их нет.

"Бизнес по-русски" - от него прививок пока нет!

Продолжайте жрать из корыта, что вам туда накладывают.

Приличные аукционные дома Европы и Америки результаты не скрывают и они появляются на сайтах в течении первых суток!

[gvele 20 244]

Думаю, что скорее всего, монету никто так и не купил.

И теперь решают, устроить ли ей прогон (якобы она была продана), но тогда что с ней дальше делать? Продавать - то всё равно нужно! Ждать? Так ведь денег хочется, причём быстро!

[Пограничник 166]

5 часов назад, Rappoport сказал:

"Бизнес по-русски" - от него прививок пока нет!

Продолжайте жрать из корыта, что вам туда накладывают.

Приличные аукционные дома Европы и Америки результаты не скрывают и они появляются на сайтах в течении первых суток!

Я видел, за сколько она ушла. Но продалась ли реально, не знаю, да и меня больше интересует, откуда она взялась и подлинная ли вообще... 

[Rappoport 1 395]

35 минут назад, gvele сказал:

Думаю, что скорее всего, монету никто так и не купил.

И теперь решают, устроить ли ей прогон (якобы она была продана), но тогда что с ней дальше делать? Продавать - то всё равно нужно! Ждать? Так ведь денег хочется, причём быстро!

Посмотри их ауки с самого начала, там одни и те же монеты перетекают и постоянно "продаются", технология отработана...

[tacenda 719]

9 часов назад, Пограничник сказал:

Эта инфа неверная.
На известном онлайн-портале были проходы, но позже исчезли... Итоги аукциона обещали скоро выложить на сайте, но пока их нет.

 

6 минут назад, Пограничник сказал:

Я видел, за сколько она ушла.

ну и какая вера не позволяет написать увиденную цифру, если вы ее видели на сайте и никому никаких обещаний не давали?

я цифру в ролике увидел, в теме разместил, а за ее корректность уж пусть Леонид беспокоится.

[Пограничник 166]

4 минуты назад, tacenda сказал:

 

ну и какая вера не позволяет написать увиденную цифру, если вы ее видели на сайте и никому никаких обещаний не давали?

я цифру в ролике увидел, в теме разместил, а за ее корректность уж пусть Леонид беспокоится.

750 тысяч вечнозелёных. Леонид, думаю, не беспокоится ни о чём)

[Korsa@Morsa 133]

23 часа назад, gvele сказал:

Думаю, что скорее всего, монету никто так и не купил.

И теперь решают, устроить ли ей прогон (якобы она была продана), но тогда что с ней дальше делать? Продавать - то всё равно нужно! Ждать? Так ведь денег хочется, причём быстро!

С такими хотелками продавать ее будут долго.Фантазии слишком завышены в головах,а те кому она нужна готовы подождать пока фантазии пройдут.

[tacenda 719]

https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/source/catalog/auction/7358/lot/129107/5-Рублей-1858-года-СПБ-НФ-Пробные?lang=ru

[Rappoport 1 395]

Вроде уже разобрались с этим вопросом, тем более среди участников обсуждения нет ни одного потенциального покупателя на этот предмет.

Зачем весь этот кампф?

Изменено 10 мар 2020, 05:28:02 пользователем Rappoport

[gvele 20 244]

Как говорится, по одёжке протягивай ножки!

95% участников этого форума, я практически уверен, никогда даже в руках не держали не то, что $750000, а и 750000 рублей. А те, кто и держал, не могли их потратить на монеты.

Напомнило.

-Сладки, сладки гусиные лапки!

-А ты их едал?

-Нет, я не едал, да дед мой видал, как барин едал!

При таком развитии событий, как сейчас, скоро мы все будем думать о том, как просто прожить, а не о том, чтобы купить монеты, а тем более -

за безумные суммы.

В общем, тема эта - она для нас просто познавательная, не более того.

[leipasyo370 28 434]

8 минут назад, gvele сказал:

Как говорится, по одёжке протягивай ножки!

95% участников этого форума, я практически уверен, никогда даже в руках не держали не то, что $750000, а и 750000 рублей. А те, кто и держал, не могли их потратить на монеты.

Напомнило.

-Сладки, сладки гусиные лапки!

-А ты их едал?

-Нет, я не едал, да дед мой видал, как барин едал!

При таком развитии событий, как сейчас, скоро мы все будем думать о том, как просто прожить, а не о том, чтобы купить монеты, а тем более -

за безумные суммы.

В общем, тема эта - она для нас просто познавательная, не более того.

А разве форум не есть познавательная площадка? Почему всё сводится к купи-продай и мерка пиписьками? Нумизматика и торговля монетами, две разные планеты в одной "солнечное системе". Для того, чтобы интересоваться нумизматикой и любить её, не надо покупать монеты стоимостью 10000....Это всё напоминает снобизм, в какой-то степени.