10 рублей 2012 ММД, шт. 1.2. Атрибуция и оценка

[Варя 14]

В 15.09.2019 в 04:07, Батя-Мановар сказал:

Товарищи активные участники, что скажете по этой монете, подлинная?

Здравствуйте. 

Хорошо-правильно говорите. 

А пятачек правильный-деланый руками. И согласитесь..., среди таких бы монет, штамповку было видно бы сразу-невооружённым глазом. 

Понравился кант, диаметральные насечки..., интересная технология связки кольца с полем монеты. 

С Уважением 

[sapera 22]

В 15.09.2019 в 04:07, Батя-Мановар сказал:

Товарищи активные участники, что скажете по этой монете, подлинная?

Доброе утро!Неужели подлинная?Хотя глядя на изображение можно сказать-фуфло...но думаю,если бы выставить на определение шт.половина сослалось бы на то,что ушатанный шт.С Уважением.

[leipasyo370 27 893]

4 часа назад, Батя-Мановар сказал:

А возвращаясь к насущному вопросу я лично не могу понять некоторые вещи: вот Вы дальше пишите, что "наука сможет убедить", но возникает сразу вопрос - а поштемпельный анализ это что, не научный подход, что все с таким замиранием сердца ждут анализа?
Вроде не скрываешь ничего, а всё равно натыкаешься на стену непонимания.

"В действительности людям нужна не правда, а определённость"(с)

 

Все(в большей степени бывшие и нынешние владельцы) ждут чуда(хотя в душе понимают правду). А вдруг это не фуфло? Сколько стоит "перепутка" и сколько стоит фуфло?

Всё в нашей жизни упирается в деньги, в данном случае в их(её) стоимость.

 

Надеюсь в ближайшее время определённость появится и все успокоятся.

 

[Андрон69 2 949]

26 минут назад, leipasyo370 сказал:

"В действительности людям нужна не правда, а определённость"(с)

 

Все(в большей степени бывшие и нынешние владельцы) ждут чуда(хотя в душе понимают правду). А вдруг это не фуфло? Сколько стоит "перепутка" и сколько стоит фуфло?

Всё в нашей жизни упирается в деньги, в данном случае в их(её) стоимость.

 

Надеюсь в ближайшее время определённость появится и все успокоятся.

 

Совершенно верно, Андрей Сергеевич. Тут и добавить нечего.

[Breeze 451]

39 минут назад, leipasyo370 сказал:

Все(в большей степени бывшие и нынешние владельцы) ждут чуда(хотя в душе понимают правду). А вдруг это не фуфло? Сколько стоит "перепутка" и сколько стоит фуфло?

 

Чудо с этим фуфлом уже случилось. Забвение ему не грозит. Свою нишу займет, и дырочку в альбоме свободную найдут для него. Ценовая планка конечно будет ниже, но востребованность останется. Как необычное, неординарное изделие, в отличии от банального свинцового литья. 

[leipasyo370 27 893]

4 минуты назад, Breeze сказал:

 Свою нишу займёт...........Ценовая планка конечно будет ниже.....

"Ценовая планка" здесь только одна-ст.186 УК РФ и ниша известна, на нарах.

[моряк-сибиряк 317]

В 15.09.2019 в 03:29, Батя-Мановар сказал:

Юрий, а как Вы сами думаете?

 

 

Сергей, думаю что разница видна невооружённым взглядом.

 

На первом какалике не так заметно.

[моряк-сибиряк 317]

В 15.09.2019 в 04:07, Батя-Мановар сказал:

По отчётам ЦБ сейчас в обращении находится 67,1394 миллиардов монет (это не сумма - это общее количество монет всех номиналов в штуках), из них десятирублевок - 9%, или 6,042546 миллиарда монет.  
Вдумайтесь в число. Даже если фуфлоделы наклепали миллион этих кружков - в общей массе это будет три нуля после запятой, на уровне статистической погрешности. И сколько из 6 миллиардов могут охватить переборщики? Один процент? Два? Пять?

Двумя кустарными шт. без покрытия хромом  не получится миллион. Хотя в таком случае возможны  ф. монеты с другими штемпелями.

 

В 15.09.2019 в 04:07, Батя-Мановар сказал:

Скажу лишь, что я вот не уверен, что для изготовления брали специально монеты с 1.2. У нас большинство населения и на год-то не смотрит, а тут линии в нуле разглядывать..

Меня удивляет как при вышеуказанной статистике... попались две монеты со шт.1.2 для копирования. При переборе не всегда в целом мешке такое встречается.

Хотя сути это не меняет.

 

В 15.09.2019 в 04:07, Батя-Мановар сказал:

Хотя нет, ещё одна вещь очень интересна.
Товарищи активные участники, что скажете по этой монете, подлинная?

Сергей, эта монета покрытая каким-то сплавом, в смысле не плакировка? 

 

Насчёт пятёрок 2009 года:  если десятки - банальный заработок за гранью закона, то  пятёрки - типа эксперимента получается?

Разные заготовки, разное покрытие, только общий шт. аверса - опять же явно бросающийся в глаза.

Кулибины да и только, у них даже никель с примесью кадмия.

 

Я пожалуй напишу письмо  в ЦБ насчёт этих "экспериментов", ну типа радею за чистоту ден.знаков, интересно  направят меня к ихнему эксперту  или пошлют подальше)

 

[agent 195]

В 12.09.2019 в 22:15, Андрон69 сказал:

Надо понять правильно ситуацию. Сначала "гуру" определили монету как разновидность. Затем спустя время, другие "гуру" определили её , как фальшак.

А куда смотреть рядовым нумизматам? В какую сторону? Это очень хорошо, что нашёлся человек, передавший данный экземпляр на исследование. Надеюсь, оно покажет кто прав.

Похоже, что тут уже борьба за право "быть гуру".

Ибо дАртоньян один @Батя-Мановар все остальные прочие "долбятся в глаза". (какие же из них гуру)

 

В 14.09.2019 в 11:27, Вл.Иванович сказал:

Сергей! Прапор сам боролся за эту ( не в том смысле, что именно за эту самую) монету 2 гола назад. . 

@Прапор прежде чем высказать своё мнение подержал монеты в руках.

 

Писал уже об этом квартал назад, но воз и ныне...

http://coins.su/forum/topic/255001-10-rublei-2012-mmd-2013-mmd-i-2015-mmd-sht-12-fuflo/?page=3#comment-2859429

 

Мнение дАртоньяна - это его личное мнение. У меня своё, у @Прапор своё.

 

[Hypno_o 219]

7 часов назад, agent сказал:

Похоже, что тут уже борьба за право "быть гуру".

Ибо дАртоньян один @Батя-Мановар все остальные прочие "долбятся в глаза". (какие же из них гуру)

 

@Прапор прежде чем высказать своё мнение подержал монеты в руках.

 

Писал уже об этом квартал назад, но воз и ныне...

http://coins.su/forum/topic/255001-10-rublei-2012-mmd-2013-mmd-i-2015-mmd-sht-12-fuflo/?page=3#comment-2859429

 

Мнение дАртоньяна - это его личное мнение. У меня своё, у @Прапор своё.

 

Когда ты знаешь что появление кустарного фуфла маловероятно то это особо и не проверяют.
И да... это мнение было высказано до появления гибридной десятки 15ого года. Вот как раз после ее появления и начали закрадываться сомнения что что-то тут не чисто. Или у вас есть логическое объяснение как колотый штемпель реверса с 2013г пролежал два года и был засунут в печатный станок с новым аверсом 2015 года? При этом такой финт уже проворачивался в 12-13году. Или у нас что пятью штемпелями весь тираж отпечатывают что они гуляют из года в год.

[Батя-Мановар 1 096]

19 часов назад, моряк-сибиряк сказал:

Сергей, эта монета покрытая каким-то сплавом, в смысле не плакировка? 

Юрий, этот вопрос я оставлю без ответа.

Когда эти "десятки" только появлялись на свет - никто тоже ничего не знал, ни способа изготовления, ни способа нанесения покрытия, ни его состав. Однако многим же отсутствие этого знания не помешало признавать их подлинными только по картинкам.

Вот и сейчас я хочу смоделировать ситуацию - получить вердикт по монете при аналогичных вводных.

 

15 часов назад, agent сказал:

Похоже, что тут уже борьба за право "быть гуру".

Ибо дАртоньян один @Батя-Мановар все остальные прочие "долбятся в глаза". (какие же из них гуру)

 

@Прапор прежде чем высказать своё мнение подержал монеты в руках.

 

Писал уже об этом квартал назад, но воз и ныне...

http://coins.su/forum/topic/255001-10-rublei-2012-mmd-2013-mmd-i-2015-mmd-sht-12-fuflo/?page=3#comment-2859429

 

Мнение дАртоньяна - это его личное мнение. У меня своё, у @Прапор своё.

 

Куда уж нам до "гуру", мы так, "выскочки", можем лишь за жизнь потрындеть.
Мне верить не обязательно, скоро, надеюсь, вердикт от МНС подоспеет. Он лицо незаинтересованное, и, насколько помню, официально аттестованный эксперт, так что может и официальные заключения выдавать.

Кстати, Прапор просил передать, что в этой теме он участвовать не будет, но его текущее мнение по этому вопросу полностью совпадает с моим.

[моряк-сибиряк 317]

38 минут назад, Батя-Мановар сказал:

Юрий, этот вопрос я оставлю без ответа.

Когда эти "десятки" только появлялись на свет - никто тоже ничего не знал, ни способа изготовления, ни способа нанесения покрытия, ни его состав. Однако многим же отсутствие этого знания не помешало признавать их подлинными только по картинкам.

Вот и сейчас я хочу смоделировать ситуацию - получить вердикт по монете при аналогичных вводных.

 

Сергей, не совсем так - ЮК обратил внимание на первую десятку когда увидел нижний слой омеднения (после чистки), то есть было очевидно - гальваника по технологии мон.двора. Состав никто не проверял, ибо не возникало сомнений по внешнему виду монет.

 

[agent 195]

45 минут назад, Батя-Мановар сказал:

Кстати, Прапор просил передать, что в этой теме он участвовать не будет, но его текущее мнение по этому вопросу полностью совпадает с моим.

"У нас принято на слово верить.

Вот тут-то мне карта и попёрла!" (с)

 

9 часов назад, Hypno_o сказал:

Или у вас есть логическое объяснение как колотый штемпель реверса с 2013г пролежал два года и был засунут в печатный станок с новым аверсом 2015 года? При этом такой финт уже проворачивался в 12-13году. Или у нас что пятью штемпелями весь тираж отпечатывают что они гуляют из года в год.

Прочитать моё сообщение, пройти по ссылке, там тоже почитать, потом ответить - религиозные убеждения не позволяют?

Всё уже описано.

По 100 раз одно и тоже, как в детском саду ясельная группа.

 

 

[Батя-Мановар 1 096]

1 час назад, agent сказал:

"У нас принято на слово верить.

Вот тут-то мне карта и попёрла!" (с)

 

Прочитать моё сообщение, пройти по ссылке, там тоже почитать, потом ответить - религиозные убеждения не позволяют?

Всё уже описано.

По 100 раз одно и тоже, как в детском саду ясельная группа.

 

 

 

[Hypno_o 219]

5 часов назад, agent сказал:

Прочитать моё сообщение, пройти по ссылке, там тоже почитать, потом ответить - религиозные убеждения не позволяют?

Всё уже описано.

Значит нет у вас объяснения, ясненько.
Какие из слов в посте Прапора вам видятся неоспоримо доказуемыми?
"Монеты не взвешивал, не промерял, не магнитил, но на вид совершенно стандартные заготовки".

[Андрон69 2 949]

2 часа назад, Hypno_o сказал:

Значит нет у вас объяснения, ясненько.
Какие из слов в посте Прапора вам видятся неоспоримо доказуемыми?
"Монеты не взвешивал, не промерял, не магнитил, но на вид совершенно стандартные заготовки".

С Прапором всё понятно. Ваша версия о литье, кстати тоже ни к... черту.

[Hypno_o 219]

25 минут назад, Андрон69 сказал:

Ваша версия о литье, кстати тоже ни к... черту.

Возможно, а возможно и нет. Во всяком случае этот вариант тоже не стоит отметать.

[Андрон69 2 949]

6 минут назад, Hypno_o сказал:

Возможно, а возможно и нет. Во всяком случае этот вариант тоже не стоит отметать.

Вижу, что Вы сами не уверены. Но это тоже мнение. Посмотрим, что скажет уважаемый МНС.

Изменено 17 сен 2019, 17:13:14 пользователем Андрон69

[agent 195]

4 часа назад, Hypno_o сказал:

Значит нет у вас объяснения, ясненько.
 

Значит 

 

9 часов назад, agent сказал:

 

По 100 раз одно и тоже, как в детском саду ясельная группа.

 

 

 

[mirta 12]

О "прослойке", атомная масса меди ближе к железу, чем цинка , медь и будет первой из раствора прилипать. Процесс интенсивности наверное можно регулировать … , но не очерёдность.

[Андрон69 2 949]

18 минут назад, mirta сказал:

О "прослойке", атомная масса меди ближе к железу, чем цинка , медь и будет первой из раствора прилипать. Процесс интенсивности наверное можно регулировать … , но не очерёдность.

А можно поподробнее.....и не для химиков...а для... Ну короче: попроще мысль свою доставить для сообщества.

.

Изменено 17 сен 2019, 19:44:12 пользователем Андрон69

[leipasyo370 27 893]

3 часа назад, Hypno_o сказал:

Возможно, а возможно и нет. Во всяком случае этот вариант тоже не стоит отметать.

Это не литьё.

[mirta 12]

41 минуту назад, Андрон69 сказал:

А можно поподробнее.....и не для химиков...а для... Ну короче: попроще мысль свою доставить для сообщества.

.

Вырвалось просто. Кто-то уже это доносил , не помню, примерно как пожарить котлеты без котлет, не делимый процесс в общем. "Подложка" там должна присутствовать в принципе. 

[Андрон69 2 949]

46 минут назад, mirta сказал:

Вырвалось просто. Кто-то уже это доносил , не помню, примерно как пожарить котлеты без котлет, не делимый процесс в общем. "Подложка" там должна присутствовать в принципе. 

Из нас тут химиков на раз- два и обчелся. Обычно на глаз и на ощупь. Ждём профессиональный  ответ.

[Вл.Иванович 74]

10 часов назад, Hypno_o сказал:

Возможно, а возможно и нет. Во всяком случае этот вариант тоже не стоит отметать.

Здравствуйте, Даниил Сергеевич. Простите, но кроме Вас его уже все отмели. С уважением.