10 рублей 2012 ММД, шт. 1.2. Атрибуция и оценка

[father62 265]

Прочитал последние три страницы - субботний базар, не совсем понятно насколько трезвый 

Изменено 28 сен 2019, 16:08:55 пользователем father62

[моряк-сибиряк 317]

В 28.09.2019 в 10:59, sova159 сказал:

 

Заготовки лучше и дешевле купить (достать), чем сделать ...хотя и это не проблема, при массовом изготовлении, конечно (иначе геморройно).

 

Версия про купленные заготовки несостоятельна...

 

Существуют  "фальшивые" 5 рублей 2009 года на двух типах заготовок с разным покрытием.

"Сделаны" монеты аналогично - "копированный" с оборотной монеты шт. аверса (очень заметный) и два шт. реверса.

Наблюдаются прогрессирующие расколы и поворот. 

 

Короче выхлоп в два раза меньше а "придумок" в два раза больше.

 

Я в таких пробных фальшивомонетчиков не верю...

[sova159 7 743]

8 минут назад, моряк-сибиряк сказал:

Версия про купленные заготовки несостоятельна...

 

Существуют  "фальшивые" 5 рублей 2009 года на двух типах заготовок с разным покрытием.

"Сделаны" монеты аналогично - "копированный" с оборотной монеты шт. аверса (очень заметный) и два шт. реверса.

Наблюдаются прогрессирующие расколы и поворот. 

 

Короче выхлоп в два раза меньше а "придумок" в два раза больше.

 

Я в таких пробных фальшивомонетчиков не верю...

Если честно ...не понял о чём Вы.

Я пытался ...и неоднократно узнать о фальшивых 10 рублёвых монетах указанных в отчёте ЦБ ...но безрезультатно ...

закрытая тема.

Своё мнение высказывал ранее ...теперь умолчу ...из-за спора...

[agent 195]

6 часов назад, sova159 сказал:

Если честно ...не понял о чём Вы.

...по моему скромному мнению и, не желая обидеть никого в комментах, чье мнение отличается от моего, но все же, рассматривая этот вопрос с другой точки зрения, в то же время, не опротестовывая ничью позицию, и , стараясь быть объективным, а также , принимая во внимание все без исключения аргументы других участников обсуждения искренне полагаю, что я целиком и полностью забыл, что хотел сказать...
 

[leipasyo370 27 899]

Звонил сегодня Никита Сергеевич, короче в двух словах-это фуфло, выполненное производственным способом. Точнее отпишется он или я напишу подробнее позже.

[Вл.Иванович 74]

45 минут назад, leipasyo370 сказал:

Звонил сегодня Никита Сергеевич, короче в двух словах-это фуфло, выполненное производственным способом. Точнее отпишется он или я напишу подробнее позже.

Здравствуйте, Андрей Сергеевич. Да, хотелось бы по-конкретнее. Я Вас не тороплю - будет время, напишите, пожалуйста. С уважением.

[leipasyo370 27 899]

19 минут назад, Вл.Иванович сказал:

Здравствуйте, Андрей Сергеевич. Да, хотелось бы по-конкретнее. Я Вас не тороплю - будет время, напишите, пожалуйста. С уважением.

Всё напишут. И статья в ПК выйдет, не переживайте. На вашем предмете присутствуют технологические отклонения и т.д. В общем дождёмся МНС.

[Sergio_Bal 5]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Звонил сегодня Никита Сергеевич, короче в двух словах-это фуфло, выполненное производственным способом. Точнее отпишется он или я напишу подробнее позже.

 

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Всё напишут. И статья в ПК выйдет, не переживайте. На вашем предмете присутствуют технологические отклонения и т.д. В общем дождёмся МНС.

Выполненное производственным способом. А если производство на мондворе, то это фуфло? Может при запуске производства монет допустим 2012 года "для пробы" использовали "уставший" аверс 2009 года. Да ещё и настройка оборудования занимает некоторое время. Отсюда и покрытие несколько тоньше и другие технологические отклонения. ИМХО.

[agent 195]

17 минут назад, Sergio_Bal сказал:

 

Выполненное производственным способом.

А если производство на мондворе, то это фуфло? 

В гараже МонДвора...

Есть же там транспорт.

Вот в гараже и нахерачили...

Потому и страху не знают, на МонДворе лихачут.

 

Шутки в сторону, ждём что нам скажут... про холостые соударения, про двойные удары. 

Как в старом мультике: "Нука все вместе уши развесте..." (с)

[Вл.Иванович 74]

7 часов назад, Sergio_Bal сказал:

Выполненное производственным способом. А если производство на мондворе, то это фуфло?

 

6 часов назад, agent сказал:

Шутки в сторону, ждём что нам скажут... про холостые соударения, про двойные удары. 

Доброе утро. Хорошие вопросы. Родная заготовка, родной штемпель и кольцо, сделано на родном оборудовании, но в неурочное время. Но тогда это уже как-то по-другому называется? 

[sova159 7 743]

8 часов назад, Sergio_Bal сказал:

 

Выполненное производственным способом. А если производство на мондворе, то это фуфло? Может при запуске производства монет допустим 2012 года "для пробы" использовали "уставший" аверс 2009 года. Да ещё и настройка оборудования занимает некоторое время. Отсюда и покрытие несколько тоньше и другие технологические отклонения. ИМХО.

Заготовки для тиражных монет уже давно на МД не делают ... Отдельное производство ...сейчас - "Завод монетных заготовок ООО "ГУРТ"" ...

[Андрон69 2 949]

1 час назад, Вл.Иванович сказал:

 

Доброе утро. Хорошие вопросы. Родная заготовка, родной штемпель и кольцо, сделано на родном оборудовании, но в неурочное время. Но тогда это уже как-то по-другому называется? 

Доброе утро, Владимир Иванович. По заготовке всё же не понятно. Родная она или нет. Ждём полную инфу.

[sova159 7 743]

1 час назад, Вл.Иванович сказал:

 

Доброе утро. Хорошие вопросы. Родная заготовка, родной штемпель и кольцо, сделано на родном оборудовании, но в неурочное время. Но тогда это уже как-то по-другому называется? 

В нумизматике с определением терминов достаточно сложно ...даже определение "Подлинная монета", но точного и всеобъемлющего нет. (На все случаи жизни).

Для любого нестандартного случая свои термины подбирают, типа, "Что непонятно?!" и "Так УДОБНЕЙ ..."

Я этот вопрос с классиками обсуждал,нет единого мнения ...

 

По Вашей монете главное (в моём понимании) ...цель изготовления ... для " ...оборота" или  " ...для коллекционеров", что многоточие означает, думаю понятно. Остальное менее важно. КМК.

Подождём оформленной экспертизы.

[agent 195]

1 минуту назад, Андрон69 сказал:

По заготовке всё же не понятно.

Родная она или нет.

Ждём полную инфу.

Всё там родное.

Но...

11 часов назад, leipasyo370 сказал:

На вашем предмете присутствуют технологические отклонения и т.д. В общем дождёмся МНС.

Одним словом - ставили эксперементы, проводили опыты.

МБ состав заготовок изменяли...

МБ закалку штемпельных пар по-новому...

 

В результате - получились "изделия" (так про монеты говорят на МонДворе) кривые, косые, но годные к употреблению. 

Бросили на упаковку и всех делов.

 

 

[Батя-Мановар 1 096]

Цитата

Порой мне кажется: сколько бы ни было в мире сделано открытий, защищено диссертаций, издано учебников и энциклопедий, мир этого не заметит. Для среднего обывателя вся научная движуха происходит где-то в параллельной реальности и имеет статус сказки наравне с прочими сказками, сериалами, брошюрами и советами соседки по даче. Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».

 

[Андрон69 2 949]

22 минуты назад, Батя-Мановар сказал:

 

Приветствую Вас, лично я не вижу препятствий для сомнений в правильности выводов эксперта.. Эксперт уведомил, что это фуфло, но с оговоркой, выполненное производственным способом. По большому счёту он наверно не обязан подробно расписывать этот способ. Лично для меня, все ясно. Тем не менее интересен  подробный анализ экспертизы.

[Андрон69 2 949]

Где их изготовили, в гараже ММД или в штамповочном цеху по производству кастрюль, вопрос риторический. Да и теперь не такой уж важный.

[agent 195]

2 часа назад, Андрон69 сказал:

Где их изготовили, в гараже ММД или в штамповочном цеху по производству кастрюль, вопрос риторический. Да и теперь не такой уж важный.

Ну кастрюль там не делают (наверное).

А вот всяких разных предметов - могут наштамповать:

http://mmd.goznak.ru/products/539/

Хоть запонки:

http://mmd.goznak.ru/images/mmd/content/souv5.jpg

 

Цитата

Отгрузка продукции со склада производится ежедневно - с 8.00 до 16.00, кроме выходных и праздничных дней.

http://mmd.goznak.ru/info/terms/

 

Изделия ММД однако. (Это вам НЕ фуфло).

[sergik 21]

Монеты там по вашему заказу штамповать не будут... По крайней мере, через сайт...

[Андрон69 2 949]

1 час назад, agent сказал:

 

А вот всяких разных предметов - могут наштамповать:

http://mmd.goznak.ru/

 

Изделия ММД однако. (Это вам НЕ фуфло).

Это да. Но их и в обороте нет. На медальку печенюшку не купить.

[agent 195]

7 минут назад, Андрон69 сказал:

Это да. Но их и в обороте нет. На медальку печенюшку не купить.

Мы про оборудование говорим, вообще-то.

На территории ММД есть цех (или цеха) где установленно необходимое оборудование.

На этом оборудовании может быть произведена определённая продукция.

В том числе и продукция обсуждаемая в этой теме.

[Андрон69 2 949]

3 минуты назад, agent сказал:

Мы про оборудование говорим, вообще-то.

На территории ММД есть цех (или цеха) где установленно необходимое оборудование.

На этом оборудовании может быть произведена определённая продукция.

В том числе и продукция обсуждаемая в этой теме.

Не понял смысл поначалу. Да. Все возможно.

[mirta 12]

30 минут назад, agent сказал:

Мы про оборудование говорим, вообще-то.

На территории ММД есть цех (или цеха) где установленно необходимое оборудование.

На этом оборудовании может быть произведена определённая продукция.

В том числе и продукция обсуждаемая в этой теме.

А в другом "конфетном" цеху сидит контролёр-упаковщица "Дуся" 

 Немного внимания и она упакует хоть … лысава

[Вл.Иванович 74]

6 часов назад, Батя-Мановар сказал:

Фактически, все упирается в пресловутый вопрос веры. Грубо говоря, элементарная школьная программа диктует вызубрить таблицу умножения. Но, вызубрив, человек может верить, что у экстрасенсов дважды два — пять, и неизвестно еще, какой ответ правильней. Точнее, он скажет так: «наука сама еще точно не знает, какой ответ правильней». Свои личные сомнения обыватель всегда проецирует на науку, и это главный аргумент. «Наука сама еще плохо знает таблицу умножения».

 

6 часов назад, Андрон69 сказал:

Приветствую Вас, лично я не вижу препятствий для сомнений в правильности выводов эксперта.. Эксперт уведомил, что это фуфло, но с оговоркой, выполненное производственным способом. По большому счёту он наверно не обязан подробно расписывать этот способ

Батя и Андрон! Может всё-таки поделитесь. Будем признательны. С уважением.

[Вл.Иванович 74]

4 часа назад, agent сказал:

Изделия ММД однако. (Это вам НЕ фуфло).

А многие утверждают обратное!