Браки и разновидности. Проблемы классификации

[gvele 19 220]

В 24.08.2019 в 19:09, rishar77 сказал:

Филателия и Нумизматика - это разные направления науки.

Нумизматика - вспомогательная историческая наука.

Филателия - не наука.

[Taracka 771]

2 часа назад, dimir сказал:

Так всё же определимся.

Почему

- брак при отсутствии знака монетного двора на монете Гагарин 2001г -разновидность,

- брак на монете Широкий кант со ступенькой 1997г. ММД - разновидность, 

- брак отсутствие букв СП - разновидность,

а показанная мной монета, брак на которой точь-в-точь повторяется одинаковым образом на многих монетах (их может быть до 200 000) не разновидность 

По определению.

Найдите определения - что такое брак и что такое разновидность.

[VadimK 423]

4 часа назад, dimir сказал:

- брак отсутствие букв СП - разновидность

Ну и где же так?

[dimir 1]

Разновидностями принято считать экземпляры монет одного и того же номинала, года выпуска, монетного двора, которые имеют отличия по одному или нескольким признакам.

 

1 По типам и подтипам аверса/реверса.

2 По штемпелям, применяемых  для чеканки аверса/реверса.

3 По оформлению гурта или надписи на гурте.

4 По металлу, из которого изготовлены монетные кружки, а также вариантов покрытия металла монеты (гальваника, плакировка).

 

Этот "2 По штемпелям, применяемых  для чеканки аверса/реверса." как раз подходит.

Пусть брак сделали при изготовлении рабочего штемпеля изначально и эти штемпелем начеканили монет - это разновидность?

И пусть брак на монетах появился в результате того, что штемпель испортился сам, в процессе изготовления монет и этот штемпель не заменили и наштамповали им достаточное количество совершенно одинаковых монет монет, на которых этот дефект повторился и которые выпустили в оборот - Такие монеты  почему не разновидность?

[Kolya''' 107]

Могу предложить такое понимание:

Брак – это изменения в чеканочном инструменте, происшедшие в нём в процессе эксплуатации естественным путём. (трещины, выкрошки, сколы, забоины и.т.п.). А также изменения вида монеты, происшедшие в результате сбоя технологического процесса. (выкусы, смещения, другой металл и т.п.)

Разновидность – это производное от разных первичных маточников или же в некоторых случаях изменение рабочего инструмента человеком. Второй вариант можно иногда считать гравировкой, а иногда – разновидностью.

Это только моё предложение. Потому что у филателистов не так, но филателисты уже вымирают, а нумизматы только на очереди.

[Taracka 771]

В 30.08.2019 в 11:02, dimir сказал:

 Такие монеты  почему не разновидность?

Потому что штемпель один и тот же.

Однако, вы можете называть это как угодно. Тихо, в закрытой квартире.

[Андрон69 2 949]

В 30.08.2019 в 11:02, dimir сказал:

 

И пусть брак на монетах появился в результате того, что штемпель испортился сам, в процессе изготовления монет и этот штемпель не заменили и наштамповали им достаточное количество совершенно одинаковых монет монет, на которых этот дефект повторился и которые выпустили в оборот - Такие монеты  почему не разновидность?

Ну вот к примеру рубли 12 года. Массово выкрошка аверса. По Вашему это должно считаться разновидностью? Есть разновидности штемпелей. Есть редкий брак. Есть массово повторяющийся брак. Как бы всё уже понято и разложено "по полочкам". Вы куда тянете мысль? Создать разновидности брака? Ну так они уже есть. Выкус, непрочекан, раскол и тд. Уймите свою "светлую" голову. Оно того не стоит).

[gvele 19 220]

Просто ТС не хочет изучать то, что уже написали и ввели в качестве нормы до него, а вместо этого пытается изобрести велосипед.

Кроме вреда от такой деятельности, я ничего в этом не вижу.

Поэтому тему закрываю.

[gvele 19 220]

В 30.08.2019 в 11:59, Kolya''' сказал:

филателисты уже вымирают, а нумизматы только на очереди.

Думаю, что будет не совсем так.

В отличие от филателии, которая уже почти умерла, нумизматика будет в качестве увлечения существовать всегда.

Просто после прекращения хождения в обращении наличных денег в виде монет и купюр, монеты превратятся всего лишь в один из видов антиквариата. Их будут собирать, но никаких цен во многих миллионах уже не будет, как не будет вокруг них и особого ажиотажа...

Ну а нумизматика как вспомогательная наука тем более будет существовать.