Определение монетного двора. (Бургундия, Доль, патагон 1624. Брабант, Брюссель, патагон без даты (1612 - 1621))

[druna44 4]

Добрый день.

Кто знает, подскажите монетные дворы 1 патагон 1624г и 1612(21)г Испанские Нидерланды.

[AVION 2 286]

Франш-Конте

[DJK1965 18 579]

Монеты показывают с двух сторон.

 

Монетные дворы:

Доль

https://www.acsearch.info/search.html?term=patagon+1624+dole&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

Брюссель

https://www.acsearch.info/search.html?term=patagon+1612++Brus&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

[AVION 2 286]

второй брюссельский

[druna44 4]

Спасибо.

Брюссельский - это лицо ангела с крестом на голове?

[AVION 2 286]

он самый

тока всё-таки обе стороны показывайте на будущее, у нас же тут не викторина, и не битва экстрасенсов

[druna44 4]

Теперь по мондворам понятно. Спасибо.

[mutabor 378]

4 часа назад, druna44 сказал:

Добрый день.

Кто знает, подскажите монетные дворы 1 патагон 1624г и 1612(21)г Испанские Нидерланды.

 

 

Франш-Конте это вообще не  Нидерланды, это на востоке Франции

[Brios 6 715]

1 час назад, mutabor сказал:

Франш-Конте это вообще не  Нидерланды, это на востоке Франции

Ну это смотря в какой год свечку держать. Было ведь и СРИ и испанскими

[mutabor 378]

1 час назад, Brios сказал:

Ну это смотря в какой год свечку держать. Было ведь и СРИ и испанскими

было испанским, но не было Испанией

[Brios 6 715]

1 минуту назад, mutabor сказал:

было испанским, но не было Испанией

А в этой их монете какой % Франции?

[Dimovi 685]

1 час назад, Brios сказал:

Ну это смотря в какой год свечку держать. Было ведь и СРИ и испанскими

Если мне память не изменяет, после австрийских Габсбургов принадлежало испанским, но в то же время оставалось в составе СРИ, а не Испании. Впрочем, в те времена деревня здесь, деревня там, в коронных землях дело житейское

[mutabor 378]

Б

17 минут назад, Brios сказал:

А в этой их монете какой % Франции?

Безансон -Франция 100%

[Brios 6 715]

7 минут назад, mutabor сказал:

Б

Безансон -Франция 100%

Безансон это Франция, а монета не французская.

Вот французские этих лет. Это я к тому что критерии того как мы крестим эти монеты оооочень субъективны.

[mutabor 378]

17 часов назад, Brios сказал:

Безансон это Франция, а монета не французская.

Вот французские этих лет. Это я к тому что критерии того как мы крестим эти монеты оооочень субъективны.

 

ага , а если итальянцам сказать, что монеты Неаполя, Милана и прочих Венеций не итальянские ?

 

[AVION 2 286]

21 час назад, mutabor сказал:

Франш-Конте это вообще не  Нидерланды, это на востоке Франции

Ессно, именно . И даже не Бургундия, а именно Франш-Конте. А если уж Бургундия, то не герцогство, которое все привыкли воспринимать  именно под этим названием, Карл Смелый, швейцарцы и всё такое, а графство Бургундия. И Франш-Конте во время чеканки этого талера было такой же составной частью монархии испанских Габсбургов, как и Испанские Нидерланды ( то есть территория Бельгии в современных реалиях). А герцогство Бургундия в то время уже давным-давно полностью и всецело принадлежало королевству Франция, и вообще никогда не было частью СРИ. Да и в отношении самого Франш-Конте к тому времени уже использовалось исключительно это название.

[Brios 6 715]

1 час назад, mutabor сказал:

ага , а если итальянцам сказать, что монеты Неаполя, Милана и прочих Венеций не итальянские ?

 

Не всё так просто. Вот Филипп мадридский и испанский, номинал примерно одинаков 4 реала и половинка скудо.

Испания при всем своем имперском величии дала итальянцам сделать из испанских монархов итальянцев.

А Безансон чеканил по стандарту и клише СРИ, а не Франции.

 

[AVION 2 286]

3 минуты назад, Brios сказал:

 

А Безансон чеканил по стандарту и клише СРИ, а не Франции.

 

 

 

Ну так наверное потому, что Безансон-это тоже Франш-Конте и соответственно часть СРИ.

[Brios 6 715]

1 минуту назад, AVION сказал:

Ну так наверное потому, что Безансон-это тоже Франш-Конте и соответственно часть СРИ.

Я говорю только о том что Испанцы не стали причесывать итальянцев под себя, а с Нидерландами и другими частями СРИ было иначе.

[AVION 2 286]

1 минуту назад, Brios сказал:

Я говорю только о том что Испанцы не стали причесывать итальянцев под себя, а с Нидерландами и другими частями СРИ было иначе.

чес говоря не знаю, причёсывали ли они вообще кого то, хоть Нидерланды, хоть иные части

я бы  сказал, что скорее наоборот, остальные части причёсывали Испанию

поскольку Испанией всё-таки в это время владели Габсбурги, выходцы и плоть от плоти, кровь от крови этой самой СРИ

поэтому наверное все эти остальные части просто продолжали свою линию, а испанцы её восприняли

мне кажется как то так, хотя на истину, опять же, не претендую, сугубо моё личное мнение

 а итальянцев они не причёсывали, потому что Италия-это совсем отдельный разговор, свои стиль. навыки, традиции,  и к тому же всё ещё лидер этого "движения" так сказать 

 может я и не правильно воспринимаю, настаивать не буду

[Dimovi 685]

3 часа назад, AVION сказал:

 

я бы  сказал, что скорее наоборот, остальные части причёсывали Испанию

поскольку Испанией всё-таки в это время владели Габсбурги, выходцы и плоть от плоти, кровь от крови этой самой СРИ

Парикмахеры тут все известные, но я бы не был столь категоричен. Разные ветви даже одного клана, не говоря просто о фамилии, это как говорят в Одессе две большие разницы. Разная культурная среда, разные традиции, понятия, накладывают большой отпечаток даже в первом поколении, не говоря о последующих. Наверняка, многие могут спроецировать это на свои семейные связи по всему бывшему Советскому Союзу. 

[AVION 2 286]

Только что, Dimovi сказал:

Парикмахеры тут все известные...

Не, дядь Дим, как раз никакой категоричности, я ж сразу сказал, я не настаиваю от совсем,  мне видится вот так и всего-лишь

Тем более вопрос такой … умозрительный я бы сказал, чисто на личном восприятии, и наверное однозначного ответа не имеющий

Тут мнений может быть вообще столько, сколько заинтересовавшихся  будет. Тем боль вот кто кто, а Испания меня вообще никада никак не привлекала, ты ж знаешь, у меня другая песочница