Юзеф77

Византия, фоллис. (Роман IV Диоген)

В теме 14 сообщений

 Прошу вашей помощи в определении монеты... Понимаю,что сохранность не очень ,но уж больно хочется утолить любопытство...

   и что обозначают буквы на реверсе ...

 

izobrazhenie_201.jpg.88e6841c94e713754f5e810755ce9f85.jpgizobrazhenie_202.jpg.05f4b0f654232dc068852bf23674f3ee.jpg

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://labarum.info/lbr/t/lbr18660.jpg  Византия -фолис -имп Роман IV Диоген.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

№ Сир 1866.годы правления-1068-1071гг.

Буквы на аверсе .вокруг Христа .=Иисус Христос Победитель.На реверсе вокруг + аббревиатура имп Романа.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На реверсе первые буквы: ϹΒΡΔ -  "Σταυρὲ σου βοήθει Ρωμανόν δεσπότην" - «Твой крест помогает деспоту Роману"

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Уважаемые DJK1965,ed1 ! Спасибо большое за исчерпывающую информацию ! Дальше буду читать сам ...

С уважением ,Юзеф.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, DJK1965 сказал:

На реверсе первые буквы: ϹΒΡΔ -  "Σταυρὲ σου βοήθει Ρωμανόν δεσπότην" - «Твой крест помогает деспоту Роману"

 

Со всем уважением, но, я не могу с Вами согласиться, что вторая буква вверху-справа, это «В».

На экземплярах фоллиса SB 1866, находящихся в хорошем состоянии, видно, что вторая буква – это именно «R».

Там где прочеканка и состояние хорошие, это сразу видно,

и с буквой «В» её перепутать невозможно.

lbr18660.jpg

0521 2019 C Юноны-XVI.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, DJK1965 сказал:

На реверсе первые буквы: ϹΒΡΔ -  "Σταυρὲ σου βοήθει Ρωμανόν δεσπότην" - «Твой крест помогает деспоту Роману"

 

Причём, чтение этой буквы именно как «R», даётся и в самом каталоге David R. Sear.

Роман Диоген из SEAR.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

4 часа назад, Византиец. сказал:

Причём, чтение этой буквы именно как «R», даётся и в самом каталоге David R. Sear.

А какую расшифровку предлагают для этих букв?

 

Тут люди обсуждали эту проблему: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=21408.0

Пишут:

I think it is a somewhat latinized greek font. for the letters seem to represent the motto: Σταυρὲ σου Βοήθει Ρωμανόν Δεσπότην (your cross aids the lord Romanos).

 

Мне уже самому интересно стало.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, DJK1965 сказал:

 

А какую расшифровку предлагают для этих букв?

 

Тут люди обсуждали эту проблему: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=21408.0

Пишут:

I think it is a somewhat latinized greek font. for the letters seem to represent the motto: Σταυρὲ σου Βοήθει Ρωμανόν Δεσπότην (your cross aids the lord Romanos).

 

Мне уже самому интересно стало.

Если честно, то однозначной и бесспорной расшифровки я просто не знаю. Встречал только время от времени некоторые предположения, но не более того.

И вопрос остаётся дискуссионным.

Первая буква явно имеет отношение к слову σταυρος, это естественно предположить, так как буквы расположены вокруг креста, и слово «крест» начинает обращение или моление.

А вот вторая - «R», как напрашивается предположение, относится к слову «Ромеи».

И, возможно, в ту эпоху естественным предполагалось такое раскрытие этой аббревиатуры, как – Крест (святой – помоги, или спаси) Ромеев (и) Романа Деспота.

 

Вот, например, на фоллисах Никифора III Вотаниата SB 1888, тоже с четырьмя буквами, расположенными в сегментах креста, надпись раскрывается легче –

там вторую букву логично раскрыть как Θεος, и получится -

Крест Господний (помоги) Никифору Деспоту.

 

Фоллис С-Ф-Н-Д image00573.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я снова наткнулся на эту тему,

посмотрел,

подумал,

и снова весьма заинтересовался этой странной буквой.

Попытался повнимательнее понять – откуда же взялась эта странная буква, с виду выглядящая как “R - латинская”, и, что же всё-таки она означает.

Так вот, в продолжение этого почти детективного расследования, посоветовавшись с несколькими коллегами, и с умными книгами, я пришёл к таким выводам – хотя эта буква и выглядит внешне как “R - латинская”, на самом деле, как бы это странно ни звучало, никакая это не “R”.

Дело в том, что, в середине – второй половине XI века, и в первые две трети XII века, в византийской эпиграфике использовалось такое странное написание греческой буквы “В”, как “В - открытое”. И, с виду это “открытое” написание выглядит как натуральная латинская буква “R”.

 

Вот, в книге Николая Петровича Лихачёва (1862-1936г.г.) – академика, историка, археографа, палеографа, искусствоведа, библиографа, непревзойдённого коллекционера – “Избранные труды. Том 1: Материалы для истории византийской и русской сфрагистики.- М.: Языки славянской культуры, 2014г.” находим ясные указания, что буква “R” в таком написании читалась именно как греческая “В”:

IMG_5579 2.jpg

IMG_5580 2.jpg

IMG_5585.JPG

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это написание встречается и в византийской сфрагистике, и в нумизматике.

Причём, если это написание “В” в виде буквы “R” встречается в русской сфрагистике, то, это идентифицируется как явный “грецизм”, то есть заимствование у Византии в той или иной форме – либо матрицу печати резал византиец, либо просто, в качестве прототипа, как оригинал, была взята печать византийского изготовления.

IMG_5576 грецизм.jpg

IMG_5587 мастер не знал греческого языка.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, помимо этого, такое странное написание является ещё и хронологическим маркером, указывающим для печатей скорее всего на середину XI века – конец XI века, а для монет – продлевающим датировку и на XII век.

IMG_5583 2 XI век 2.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нумизматике Византии хорошо известна привычная фраза, часто встречающаяся на монетах - «Господи помоги».

По-гречески это пишется, с сокращениями, таким образом:

Κ(ύρι)ε βοήθ(ει)

Κ(ύρι)ε βο[ή]θ(ει)

Κύριε βοήθει

 

А, на монетах, например, на иперперонах императора Мануила Комнина, мы видим надпись:

KE ROHѲEI - «Господи помоги».

И в этой аббревиатуре “R” является “открытым написанием” формы буквы “В”:

 

0720 2019 С IVNO 27 02 2018г.jpg

image00355.jpg

image00615.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таким образом, повнимательнее покопавшись в литературе, почитав, подумав, и вникнув в эти нюансы палеографии, я склоняюсь к мысли, что и на фоллисе Романа IV Диогена эта буква “R”, конечно, никакая не латинская «Эр» (какой она видится на первый взгляд), а это тоже «открытое написание» греческой буквы «В» в фразе, которая в полном виде должна читаться как «Крест святой помоги Роману деспоту», впрочем, вполне возможным является и чтение «Твой крест помогает Роману деспоту».

 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу