Алтын 1704 БК. Диаметр больше нормы. Определение подлинности

[isvishset 1]

Уважаемые форумчане.

Помогите разобраться в подлинности монеты. Итак, алтын 1704 выпуска.

С одной стороны нет особых претензий к внешнему виду. 

С другой стороны выходные данные монеты серьезно отличаются от тех, которые приводятся в каталогах.

Итак масса по факту: 0.845г. ( в каталогах 0.8г).  Диаметр 14.4-14.7 мм (в каталогах 13,5-14 мм).

По массе я мог бы считать такое допустимым:  в разных местах обычно пишется 0.8г, но в одном случае приводится и 0.87г.

Однако, что касается диаметра, то возникают сомнения, связанные с особенностями изготовления монет.

По диаметру 15 мм дается только для копий

[leipasyo370 27 734]

Я думаю незначительная разница в весе и диаметре допустима. Учитывая технологии производства того времени. Алтыны в 1704 году чеканились массово. На счёт информации. Взять для примера по пробе. Базовый указывает примерно 875 пробу серебра для 1704 года. У Вас по ссылке 802, так же как и на сайте МД. У Юхта указана 84, для данного периода, но тут же идёт уточнение, что для рублевиков, полтин и полуполтинников 802, а для более мелких номиналов не выше 77 пробы. На счёт подлинности вашего предмета говорить не берусь, но копия, по вашей ссылке, имеет вес 1,5 гр.

[isvishset 1]

Относительно колебаний веса я безусловно согласен.  А вот относительно диаметра - нет. Поскольку я не могу себя отнести к специалистам по штамповке, тем более в историческом разрезе, я могу судить о проблеме на уровне студента 2-3 курса технической специальности. И вот этот скудный уровень мне подсказывает, что если был изначально какой-то шаблон для штампов не превышающий 14 мм, то и готовая монета не может иметь диаметр больше, чем этот шаблон. Меньше-сколько угодно. Мы ведь читали, что как раз в те времена особо хитрые люди монеты часто обрезали (пока не появились гурты). Тогда появление завышенного диаметра можно было объяснить либо ударом молотка по уже готовой монете, либо изготовлением "нестандартного" штампа. Но монета совсем не выглядит расплющенной. А появление штампа с завышенным диаметром на монетном дворе является странным, т.к. это путь к перерасходу серебра. 

[немец1_2010 3 498]

жаль.что в те времена не было ПТУ  

[leipasyo370 27 734]

27 минут назад, isvishset сказал:

Относительно колебаний веса я безусловно согласен.  А вот относительно диаметра - нет. Поскольку я не могу себя отнести к специалистам по штамповке, тем более в историческом разрезе, я могу судить о проблеме на уровне студента 2-3 курса технической специальности. И вот этот скудный уровень мне подсказывает, что если был изначально какой-то шаблон для штампов не превышающий 14 мм, то и готовая монета не может иметь диаметр больше, чем этот шаблон. Меньше-сколько угодно. Мы ведь читали, что как раз в те времена особо хитрые люди монеты часто обрезали (пока не появились гурты). Тогда появление завышенного диаметра можно было объяснить либо ударом молотка по уже готовой монете, либо изготовлением "нестандартного" штампа. Но монета совсем не выглядит расплющенной. А появление штампа с завышенным диаметром на монетном дворе является странным, т.к. это путь к перерасходу серебра. 

Да уж..........

[woker 909]

35 минут назад, isvishset сказал:

Относительно колебаний веса я безусловно согласен.  А вот относительно диаметра - нет. Поскольку я не могу себя отнести к специалистам по штамповке, тем более в историческом разрезе, я могу судить о проблеме на уровне студента 2-3 курса технической специальности. И вот этот скудный уровень мне подсказывает, что если был изначально какой-то шаблон для штампов не превышающий 14 мм, то и готовая монета не может иметь диаметр больше, чем этот шаблон. Меньше-сколько угодно. Мы ведь читали, что как раз в те времена особо хитрые люди монеты часто обрезали (пока не появились гурты). Тогда появление завышенного диаметра можно было объяснить либо ударом молотка по уже готовой монете, либо изготовлением "нестандартного" штампа. Но монета совсем не выглядит расплющенной. А появление штампа с завышенным диаметром на монетном дворе является странным, т.к. это путь к перерасходу серебра. 

Лучше ничего здесь не пишите.

За умного сойдете (может быть)

[якут-бродяга 546]

1 час назад, isvishset сказал:

Относительно колебаний веса я безусловно согласен.  А вот относительно диаметра - нет. Поскольку я не могу себя отнести к специалистам по штамповке, тем более в историческом разрезе, я могу судить о проблеме на уровне студента 2-3 курса технической специальности. И вот этот скудный уровень мне подсказывает, что если был изначально какой-то шаблон для штампов не превышающий 14 мм, то и готовая монета не может иметь диаметр больше, чем этот шаблон. Меньше-сколько угодно. Мы ведь читали, что как раз в те времена особо хитрые люди монеты часто обрезали (пока не появились гурты). Тогда появление завышенного диаметра можно было объяснить либо ударом молотка по уже готовой монете, либо изготовлением "нестандартного" штампа. Но монета совсем не выглядит расплющенной. А появление штампа с завышенным диаметром на монетном дворе является странным, т.к. это путь к перерасходу серебра. 

в вашем спитче есть ключевое слово, даже два и это так

 

1 час назад, isvishset сказал:

скудный уровень

 

[isvishset 1]

Попробовал определить плотность монеты методом гидростатического взвешивания. Аналитические весы в принципе позволяют это сделать, при определении плотности материалов с невысокой плотностью я раньше получал достаточно точный результат. Однако для случая серебряной тоненькой монетки ошибка была слишком большой. Даже расчет плотности по геометрическим размерам был точнее. 

Получается простых методов для определения подлинности монеты не остается?

[avtox 193]

59 минут назад, isvishset сказал:

......

Получается простых методов для определения подлинности монеты не остается?

1. Советы специалистов.

2. Личный опыт ( "попадание на бабки", монеты на картинках, монеты в руках, ... )

3 .....

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

В 16.04.2019 в 13:11, woker сказал:

Лучше ничего здесь не пишите.

За умного сойдете (может быть)

Человек пытается разобраться и правильно делает...И форум выбрал правильный.. А вы бы,чем" бить человеку по рукам" ссылочку какую правильную подсказали,глядишь и диалог в конструктивное русло перешел...в принципе всех касается...Тема в определении подлинности- тяжелая,поэтому чем больше информации,тем легче разобраться... Или кто-то не согласен.Ни кто ни кого не обязывает учить,но азы в доступной форме можно же подсказать..

[немец1_2010 3 498]

9 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Человек пытается разобраться и правильно делает...И форум выбрал правильный.. А вы бы,чем" бить человеку по рукам" ссылочку какую правильную подсказали,глядишь и диалог в конструктивное русло перешел...в принципе всех касается...Тема в определении подлинности- тяжелая,поэтому чем больше информации,тем легче разобраться... Или кто-то не согласен.Ни кто ни кого не обязывает учить,но азы в доступной форме можно же подсказать..

это в СССР в ПТУ тебя бесплатно обучали.щас никто ничему учить тебя за так не будет.набирайся опыта сам !

[woker 909]

41 минуту назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Человек пытается разобраться и правильно делает...И форум выбрал правильный.. А вы бы,чем" бить человеку по рукам" ссылочку какую правильную подсказали,глядишь и диалог в конструктивное русло перешел...в принципе всех касается...Тема в определении подлинности- тяжелая,поэтому чем больше информации,тем легче разобраться... Или кто-то не согласен.Ни кто ни кого не обязывает учить,но азы в доступной форме можно же подсказать..

Для вас совет тот же

 

В 16.04.2019 в 13:11, woker сказал:

Лучше ничего здесь не пишите.

За умного сойдете (может быть)

 

[RYLNK 1 199]

37 минут назад, немец1_2010 сказал:

это в СССР в ПТУ тебя бесплатно обучали.щас никто ничему учить тебя за так не будет.набирайся опыта сам !

Очень радует что тут далеко не у всех подобный подход. За что им спасибо.

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 519]

1 час назад, немец1_2010 сказал:

это в СССР в ПТУ тебя бесплатно обучали.щас никто ничему учить тебя за так не будет.набирайся опыта сам !

Вот так и получается,что правят бал,вот такие ПТУшники, которые заменили понятие нумизматика на понятие прибыль.  О темперэ, о морэ...К слову сказать, " Заметки нумизмата", в воспитательном и образовательном плане несут больше полезной информации,чем" экзерсисы" некоторых  участников форума. Мутно и не понятно только одно,зачем таким крутым спецам как вокер,немец и другим,возиться с нами "неучами ". 

[немец1_2010 3 498]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Вот так и получается,что правят бал,вот такие ПТУшники, которые заменили понятие нумизматика на понятие прибыль.  О темперэ, о морэ...К слову сказать, " Заметки нумизмата", в воспитательном и образовательном плане несут больше полезной информации,чем" экзерсисы" некоторых  участников форума. Мутно и не понятно только одно,зачем таким крутым спецам как вокер,немец и другим,возиться с нами "неучами ". 

ну пока у тебя что ни тема.то один бизнес с клоунадой вперемешку.

то.что я знаю.я легко делюсь этим с другими.так.что можешь запил свой воткнуть в продол торпеда .

 

[isvishset 1]

Уважаемые "знатоки".  Свою проблему я все-таки решил. Жаль, что у вас не нашлось никакой полезной информации. 

[gvele 19 898]

В 30.04.2019 в 11:52, isvishset сказал:

Уважаемые "знатоки".  Свою проблему я все-таки решил. Жаль, что у вас не нашлось никакой полезной информации. 

Так всё ведь просто.

На этом форуме никто и ничем вам не обязан.

А если ваша тема не показалась участникам форума интересной - так это нужно воспринимать как случившееся. Только и всего. На нашем форуме в этом году уже показывали много алтынов 1704 БК. И интерес к ним слабый.

Покажите что - нибудь поинтереснее, чтобы все поголовно выпали в осадок и начали кристаллизоваться!

[Taracka 777]

В 4/30/2019 в 11:52, isvishset сказал:

Уважаемые "знатоки".  Свою проблему я все-таки решил. Жаль, что у вас не нашлось никакой полезной информации. 

Видимо, проблема в том что знатоки проблемы не видят. Вы ее создали для себя и мужественно решили. Поздравляю! МИР-ТРУД-МАЙ!

[leipasyo370 27 734]

В 30.04.2019 в 11:52, isvishset сказал:

Уважаемые "знатоки".  Свою проблему я все-таки решил. Жаль, что у вас не нашлось никакой полезной информации. 

Так расскажите, как Вы её решили. Иначе, это просто пустые слова!

[Kaneps 5 391]

В 26.04.2019 в 09:05, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Человек пытается разобраться и правильно делает...И форум выбрал правильный..

 

Только форму общения и манеру выбрал не верную, начиная от представленных фото и глупых рассуждений о том о чём понятия не имеет. Спросил бы просто - подлинная аль нет? ему бы ответили, а так ....... практика показывает с такими "умными" общаться себе дороже. Его унылые три копейки скорее всего подлинные по этим фото. 

[Михал Саныч 35]

Опять те же гнобят "новорожденных" - браво! Эх вас бы так мордой по столу повозить лет 5 назад, когда вы сами на форуме были никто и звать вас было никак.

Наверное поэтому пытаетесь  сейчас отыграться. Это как в армии до перестройки дедовщина была  и у вас тоже сейчас, ну прям как дети, читаешь и уже ничему не удивляешься!  

[leipasyo370 27 734]

7 часов назад, Михал Саныч сказал:

Опять те же гнобят "новорожденных" - браво! Эх вас бы так мордой по столу повозить лет 5 назад, когда вы сами на форуме были никто и звать вас было никак.

Наверное поэтому пытаетесь  сейчас отыграться. Это как в армии до перестройки дедовщина была  и у вас тоже сейчас, ну прям как дети, читаешь и уже ничему не удивляешься!  

Многие, для кого нумизматика имеет не поддельный интерес, потом говорят спасибо за это "гнобление". Если Вам этого не понять, то это не Ваш "путь"........

[Taracka 777]

Здесь насильно никого не держат и с ложечки кормить не будут.

[leipasyo370 27 734]

Для Михаила Саныча http://coins.su/forum/topic/252926-rubl-1704-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2829484

Последнее предложение, в скобках.

[Михал Саныч 35]

Для меня нумизматика тоже имеет интерес, но зачем хамить и унижать людей?

Даже если вы знаете больше того, кто спрашивает, то это не значит, что вы профессор, а всего навсего такой же любитель, только чуть более продвинутый и начитанный! 

А я порой зная, что за монета, спрашиваю затем, чтобы увидеть реакцию на вопрос. Интересно как люди себя преподносят в виде знатоков, но чаще пишут не разбираясь в проблеме, а только показать свою активность на сайте и значимость. Честно говоря, жалко таких людей! Настоящий специалист не будет просто так писать ни о чем, а точно и кратко ответит на вопрос о монете по качеству и цене.   А заходить мне на сайт или нет, выражать свое мнение или нет, я разберусь как-нибудь сам.