10 апр 2019, 18:43:55 наверняка, многие не видели и не знают, как выглядят плашки для нанесения гуртовой надписи полтинника 1924 ТР. возможно, будет интересна попавшаяся в руки информация касаемо плашек, а именно: разместить только фото плашек в теме как-то грустно, поэтому дополню… насколько мне известно, гуртовое оформление полтинника 1924 ТР существует в трех вариантах: вариант 1: стандартный шрифт (встречается точки и запятые выше, а так же ниже в надписи, что несущественно); вариант 2: особый шрифт; вариант 3: особый шрифт без точек после 3 и между ТР. эти плашки изготовлены для нанесения гуртовой надписи варианта 1 (точки и запятые ниже в надписи) и варианта 2. если присмотреться, то можно увидеть, что на плашке варианта 1 точка между ТР выкрошилась, и в этом нет ничего необычного. поискал в сети фото варианта 3, а именно без точек: если внимательно присмотреться, то между буквами Т и Р на всех приведенных вариантах в одном и том же месте (проверено в Photoshop) видна посередине слабая точка, которая, возможно, является следом от выкрошившейся точки на плашке. возможно, просто совпадение… есть гуртовое оформление, где этой слабой точки не просматривается, вероятно, это еще более поздние экземпляры. однако присоединюсь к тем, кто считает, что вариант 3 без точек – это брак варианта 2. ну и еще раз обращу внимание (поскольку у классиков это описано), но на примере плашек, по определению особого шрифта (варианты 2 и 3) : сравнивая шрифт этих плашек можно сразу заметить, что начертание всех цифр в варианте 1 и варианте 2 отличаются (9,2,3,1,0,5), а так же буквы «ч» в «чистого» (надписи на плашках объединил и отобразил зеркально): 40 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 19:26:12 умница... токо фотки без водяных знаков с хорошим разрешением никому не давай просто так 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 19:43:19 (изменено) Твои фотки доказывают, что ТР без точки-всего лишь брак, а не разновидность... Тут еще с ,,иголочками,,,. Потом они отламываются в процессе эксплуатации... Изменено 10 апр 2019, 19:45:10 пользователем Гюнтер 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 20:10:14 24 минуты назад, Гюнтер сказал: Твои фотки доказывают, что ТР без точки-всего лишь брак, а не разновидность... ну, это ты так думаешь... и я ... может, кто-нибудь напишет, что все это чушь 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 20:14:19 1 час назад, tacenda сказал: наверняка, многие не видели и не знают, как выглядят плашки для нанесения гуртовой надписи полтинника 1924 ТР. возможно, будет интересна попавшаяся в руки информация касаемо плашек Упсс,спасибо за инфу,интересно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 20:22:03 Кстати, знаки на изображение надо было накладывать не ,,ЦФН,,, а ,,tacenda,,, ну на крайняк...,,Гюнтер,, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 20:26:39 3 минуты назад, Гюнтер сказал: Кстати, знаки на изображение надо было накладывать не ,,ЦФН,,, а ,,tacenda,,, ну на крайняк...,,Гюнтер,, это я предусмотрел - tacenda мелким шрифтом есть, а через Гюнтера можно обмен картинок без водяных знаков организовать, если вдруг кому надо 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 21:02:26 Прекрасная заметка, спасибо. Что бы там не говорили - это лишь показывает, что гуртильное оборудование действительно имело два разных варианта, как и указано в каталоге Андрея Ивановича. То, что найдены и описаны "подварианты" по наличию или отсутствию точки - так же лишь показывает глубину проработки темы. Ну и напоследок - добавим пару "ложек дёгтя", чтобы "жизнь мёдом не казалась". На фотографии показаны не плашки, а мастер-штамп (master-plate) - образцовый инструмент, с двумя разными образцами гуртов. (возможно, что именно демонстрационный а не рабочий инструмент) Скорее всего - эти оба варианта были предложены для утверждения "представителю заказчика" после и взамен "неподходящего" варианта с Фитой. Утверждены ли были оба, или только один - неизвестно. Скорее всего мы никогда этого не узнаем, но факт остается фактом - оба варианта использовались для изготовления монет. Теперь почему это "не плашки" а образец: Гуртильные плашки - это парный инструмент, состоящий из двух планок с канавками (с выпуклым изображением внутри них), имеющих лишь по половине текста. Проходя, точнее прокатываясь, через эту пару обжатая заготовка получает гуртовую надпись - именно при "сдвиге" согласованной работы пары получаются смещения и наложения частей гуртовой надписи друг на друга. И никак иначе. Изготавливаются такие плашки - путём вдавливания в раскалённую заготовку диска с надписью полностью повторяющую половину гуртового рисунка будущей монеты. В остальном - молодцы! 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 21:14:07 Коли уж править... так уж до конца. 7 минут назад, МиМ сказал: На фотографии показаны не плашки, а мастер-штамп (master-plate) - образцовый инструмент, с двумя разными образцами гуртов. (возможно, что именно демонстрационный а не рабочий инструмент) Показан именно рабочий инструмент для изготовления тех самых "дисков". 9 минут назад, МиМ сказал: Изготавливаются такие плашки - путём вдавливания в раскалённую заготовку диска с надписью полностью повторяющую половину гуртового рисунка будущей монеты. Делалось "на холодную", т.е. без нагрева. А в остальном: молодцы!! 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 21:17:33 12 минут назад, МиМ сказал: (возможно, что именно демонстрационный а не рабочий инструмент) тогда почему выломана точка между ТР варианта 1? 12 минут назад, МиМ сказал: Гуртильные плашки - это парный инструмент, состоящий из двух планок с канавками (с выпуклым изображением внутри них), имеющих лишь по половине текста. да, есть такой вариант. однако на фото видно, что канавки и здесь есть, а так же существует такая картинка вариантов нанесения гуртовой надписи: и вот эти плашки похожи на вариант 3 нанесения гуртовой надписи, который левее. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 апр 2019, 21:35:34 Меня вооще не надо путать в эту тему. Все фотки, в том числе и ,,фитовского,, аверса и реверса в хорошем разрешении добыл tacenda. И ушло на это более полу года кропотливой работы. За это ему честь и хвала... А я...всего лишь Гюнтер. Так.. смотрю всякие картиночки,...иногда вижу несоответствия... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 03:30:52 Встретил в интернете такую вот монетку. Сижу и думаю: или фото искажают или "Т" с вогнутой перекладиной, а "Р" с острым верхом? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 04:01:05 30 минут назад, tyre сказал: Встретил в интернете такую вот монетку. Сижу и думаю: или фото искажают или "Т" с вогнутой перекладиной, а "Р" с острым верхом? Эти полтинники, вернее, их заготовки сначала гуртили, а потом уже - чеканили. При чеканке ранее нанесённая на гурт надпись деформировалась произвольным образом, так что изучать такие произвольные деформации букв - это тупиковое направление и занятие... 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 04:50:08 46 минут назад, gvele сказал: Эти полтинники, вернее, их заготовки сначала гуртили, а потом уже - чеканили. При чеканке ранее нанесённая на гурт надпись деформировалась произвольным образом, так что изучать такие произвольные деформации букв - это тупиковое направление и занятие... Спасибо. Сами же научили глядеть на всякие заковыки, сами теперь ругаете. И процесс понимания медленно, но идёт.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 07:41:41 12 часов назад, tacenda сказал: многие не видели и не знают, как выглядят плашки для нанесения гуртовой надписи полтинника 1924 ТР Большое спасибо....Познавательно и интересно...браво 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:07:17 3 часа назад, tyre сказал: Спасибо. Сами же научили глядеть на всякие заковыки, сами теперь ругаете. И процесс понимания медленно, но идёт.... Я никого здесь не ругал. Я просто объяснил, чем не следует заниматься, а ещё вернее - чересчур увлекаться! Ибо мне лично хватило всего лишь один раз просмотреть 50 красивых 50 - копеечников 1922 на наличие вариантов по подгравировкам остей в гербе, из которых я нашёл 46 разных, два - повторяющихся и один - в трёх экземплярах, чтобы я понял, что борьба с бесконечностью - она бессмысленна. Этот мой пример - он не напрямую повторяет ситуацию с гуртами в советских полтнниках, но это нечто родственное. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:27:40 Спасибо за показ. Очень интересные предметы. И здорово то, что показаны 2 варианта надписи. Только замечу, вариант редкой надписи без точек между "Т Р" и после "З", возник не от того что они (точки) "обломились", эти точки не были нанесены в надписи изначально. А пример "обламывания" точки - это рубли 1924-го без точки между "П Л". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:38:04 7 минут назад, ФЕДОРИН сказал: Спасибо за показ. Очень интересные предметы. И здорово то, что показаны 2 варианта надписи. Только замечу, вариант редкой надписи без точек между "Т Р" и после "З", возник не от того что они (точки) "обломились", эти точки не были нанесены в надписи изначально. А пример "обламывания" точки - это рубли 1924-го без точки между "П Л". Пример...простой вариант надписи на полтинниках,, ТР,, без точки между этим буквами, но с точкой после ,,3,,. И плашка с такой обломанной ,,иголочкой,, между буквами ,,Т Р,, приведена в теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:44:30 имхо...именно такие плашки, вверху на фотке,, использовались для гурчения заготовок полтинников. Для рублей плашки состояли из двух частей с половинками гуртовой надписи. Повторюсь. Всё это-ИМХО 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:44:58 11 часов назад, 3777 сказал: Делалось "на холодную", т.е. без нагрева. 20:39 - Нанесение "чистоты". 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:51:42 2 минуты назад, agent сказал: 20:39 - Нанесение "чистоты". Молодец ...Именно... Это станок Леве походу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 08:53:03 7 минут назад, Гюнтер сказал: имхо...именно такие плашки, вверху на фотке,, использовались для гурчения заготовок полтинников. Для рублей плашки состояли из двух частей с половинками гуртовой надписи. Повторюсь. Всё это-ИМХО Насчет половинки для рублей может и загнул. Но на какой-то выставке была плашка...для рубля именно с половинкой надписи... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 09:15:04 (изменено) Для удобства про станок Леве, чтобы весь текст не читать... Изменено 11 апр 2019, 09:16:30 пользователем Гюнтер 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
11 апр 2019, 09:27:02 33 минуты назад, Гюнтер сказал: Молодец ...Именно... Это станок Леве походу. Эх-хе-хе... Вот ещё тема до кучи... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
12 апр 2019, 15:42:21 Тема хорошая. Непонятно только почему сейчас. Всё это уже было давным давно известно. Пост Андрея Ивановича не понял. Мне кажется всё происходило с точностью до наоборот (по поводу точек на полт. и рублях, но это здесь не важно). К слову, надпись варианта 1 как в теме показано она реально делится по запятой(вправо - лево) и по толщине самого шрифта ещё на два варианта) А редкая или как сказано в теме "особая" надпись - да, она и с нормальной точкой и с слабовидимой и без оной между Т Р бывает. Ну и что? Да, вариант с брачком если без точки, ну и что? Разве что, только можно коллектить её и по этим вариантам. Всем всего доброго. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
