5 рублей 1997 ММД, магнитные. Оценка

[Андрон69 2 601]

1 минуту назад, Taracka сказал:

То ли вы не знаете что такое плакировка, то ли видите что-то скрытое от других. Ваша фамилия не Рентген?

Вы я вижу всё знаете. И всегда во всем уверены. Это хорошо.

[Taracka 721]

1 час назад, Андрон69 сказал:

Вы я вижу всё знаете. И всегда во всем уверены. Это хорошо.

Странные у вас выводы. Я у вас всего лишь спросил, где вы увидели плакировку? Причем тут мои знания и уверенность?

[Андрон69 2 601]

57 минут назад, Taracka сказал:

Странные у вас выводы. Я у вас всего лишь спросил, где вы увидели плакировку? Причем тут мои знания и уверенность?

Уважаемый Тараска. В этой теме на 7 ми страницах обсуждалась эта монета. Прочтите, если есть время. Есть посты и про плакировку.

Вчера модератор написал: предварительный диагноз-фальшак. Ну естественно откуда на фальшаке может быть плакировка)) это ж фальшак!)

 

Но уважаемый модер написал " предварительный" , а не "окончательный" и сейчас эту монету изучают так сказать изнутри и снаружи. Вот когда будет окончательный диагноз, тогда и всё встанет на свои места). Ну вот так как то...

 

 

[Андрон69 2 601]

Хотя если это будет фальшак 100% ный, к нему тоже у пользователей есть вопросы.

[cannabis11222 148]

Ждем заключение от МНС

[leipasyo370 22 868]

Исследование завершено. Свинцовооловянистый сплав, покрытый толстым слоем никеля.

[cannabis11222 148]

То есть фальшак?

[vitvs 1 126]

13 минут назад, leipasyo370 сказал:

Исследование завершено. Свинцовооловянистый сплав, покрытый толстым слоем никеля.

Да уж... Непонятно одно - зачем так изгаляться, чтобы выпустить в народ такой фальшак? Вполне достаточно было классического сплава для этого изделия, что и было до этого. Уникум какой-то.. 

[sova159 6 499]

Только что, vitvs сказал:

Да уж... Непонятно одно - зачем так изгаляться, чтобы выпустить в народ такой фальшак? Вполне достаточно было классического сплава для этого изделия, что и было до этого. Уникум какой-то.. 

Фальшак .... "Для коллекционеров" ...тогда всё объясняется.

[cannabis11222 148]

Уникальный фальшак.?    )))))))

[vitvs 1 126]

18 минут назад, sova159 сказал:

Фальшак .... "Для коллекционеров" ...тогда всё объясняется.

Так можно сказать с большой натяжкой, ведь выловлено это изделие из оборота.

[sova159 6 499]

Только что, vitvs сказал:

Так можно сказать с большой натяжкой, ведь выловлено это изделие из оборота.

Вы попробуйте изделие из свинцовооловянного сплава покрыть никелем ...время и затраты, там некоторые хитрости нужны.

Если Вы считаете, что для оборота ...там рентабельность рулит, да и похоже должна быть на прототип ...

Ваше видение время изготовления, если для оборота? Здесь и ответ будет. 

[cannabis11222 148]

Да, монета полученна на сдачу . Я уже говорил. 

[vitvs 1 126]

Как бы то ни было-вердикт вынесен. 

[cannabis11222 148]

Я так понял без интересная монета стала? 

Мне не нужна, выстовлю на аукцион.

Если желающие будут.

[Breeze 451]

Могла быть изготовлена, как фальшак для коллекционеров, обладающий магнитными свойствами и исключающий возможность проверить на подлинность рисованием гуртом (за счет покрытия). Но легализовать такие экземпляры не так и просто, поэтому могла спокойно уйти в оборот. Вряд ли будет интерес, хотя кто-то там выше по ветке грозился стартом.

[cannabis11222 148]

Но по факту такого фальшака еще не было?

[Breeze 451]

7 минут назад, cannabis11222 сказал:

Но по факту такого фальшака еще не было?

Возможно эксклюзивность пойдет в плюс, раз восемь страниц изделие набрало.

[Rafael 253]

2 часа назад, leipasyo370 сказал:

Исследование завершено. Свинцовооловянистый сплав, покрытый толстым слоем никеля.

если не секрет, коротко о методе исследования раскажите

[vitvs 1 126]

15 часов назад, Rafael сказал:

если не секрет, коротко о методе исследования раскажите

Тоже интересно.Это ж надо  ещё дальше сверлить,чтобы добраться до сердцевины,а потом исследовать крошки сплава в лабораторных условиях.Или я ошибаюсь?

[Андрон69 2 601]

9 часов назад, Breeze сказал:

Могла быть изготовлена, как фальшак для коллекционеров, обладающий магнитными свойствами и исключающий возможность проверить на подлинность рисованием гуртом (за счет покрытия). Но легализовать такие экземпляры не так и просто, поэтому могла спокойно уйти в оборот. Вряд ли будет интерес, хотя кто-то там выше по ветке грозился стартом.

С таким гуртом?) да любой коллекционер бы сразу фальшак увидел.

[Андрон69 2 601]

В 21.04.2019 в 10:42, Taracka сказал:

То ли вы не знаете что такое плакировка, то ли видите что-то скрытое от других. Ваша фамилия не Рентген?

Я хоть не уважаемый учёный, но покрытие разглядел, Тараска.

[Андрон69 2 601]

10 часов назад, sova159 сказал:

Вы попробуйте изделие из свинцовооловянного сплава покрыть никелем ...время и затраты, там некоторые хитрости нужны.

Если Вы считаете, что для оборота ...там рентабельность рулит, да и похоже должна быть на прототип ...

Ваше видение время изготовления, если для оборота? Здесь и ответ будет. 

Покрытие возможно сделали, что б не чернела и не рисовала. Рентабельность конечно на нуле..

[leipasyo370 22 868]

Поверхность монеты исследовалась методом РФА (рентгенофлюоресцетного анализа), прибором, позволяющим определять элементы от натрия до урана, с точностью не хуже 0,15%.

Первоначальные замеры на нескольких точках аверса и реверса показали приблизительный состав 89% Ni и 11% Sn. Не самый обычный состав, хотя относительно близкие по содержанию компонентов антикоррозийные никеле-свинцовые сплавы известны.

Потом излучение было сфокусировано на проделанном на гурте отверстии. Измеренная внутри концентрация никеля сразу упала более чем вдвое, а у олова, напротив,-возросла, кроме того, появилось более 50% свинца.

Для повышения точности измерения отверстие было немного увеличено( так как изначально оно было меньше пучка излучения и диаметра луча подсвечивающего лазера). Изнутри (со дна или боковой поверхности отверстия) удалось отобрать микропробу металла размером с острие иголки.

В результате РФА этой микропробы показал примерный состав: 73,3 %. Pb 21,2% Sn, 0,5% Ni (вероятно, присутствовавший там вследствие диффузии). Кроме того, в сплаве наблюдалось незначительное количество железа.

Были проделаны гидростатические взвешивания. Пересчёт плотности сплава по двум основным компонентам выдал примерный состав :58% Pb и 42% Sn. Отличие от  измеренного объясняется погрешностью измерения , вызванного невозможностью убрать воздушный пузырь из образованного отверстия в гурте.

 

Наиболее вероятный источник материала для изготовления подделки-оловянисто-свинцовый припой ПОС-20 (80%Pb, 20+_ 0,5% Sn). Появился он в широком доступе не позднее 1976 г. (ГОСТ 21931-76)

Нынешняя цена этого припоя -около 1 рубля за грамм. Учитывая, что изготовителям он мог обходится бесплатно и тот факт, что до дефолта цены были значительно ниже современных, возможная рентабельность изделий в то время(сейчас она практически равна цене металла) не вызывает особых сомнений.

Наибольший интерес представляет технология покрытия легкосплавного свинцово-оловянистого ядра "монеты" (температура плавления которого составляет  всего 268-299 градусов С) практически чистым никелем, который, как выяснилось, при толщине в несколько десятков микрон прекрасно экранирует содержащийся внутри свинец(некоторые линии характеристического излучения которого находятся рядом с линиями никеля).

Могу предположить, что применялось химическое никелирование с возможным предварительным полированием поверхности. Точный ответ может дать металлографическое исследование с оценкой размера кристаллов никеля. Скорость роста -около 1 мкм за 10 минут. Для того, чтобы при РФА на приборе средней мощности перестал быть виден свинец, необходимо несколько часов осаждение при температуре раствора электролита около 85 градусов С.

Слабые магнитные свойства "монеты" объясняются как наличием ферромагнетика на поверхности(практически чистого никеля) , так и диамагнетика внутри(белое олово= В- фаза-при температуре выше 13,2 градусов С), позволяющих без особого труда намагнитить данное изделие внешним магнитным полем.

 МНС( Моисеенко Никита Сергеевич)

Выражаю огромную благодарность Никите Сергеевичу за потраченное время, проделанное исследование и письменный отчёт.

[cannabis11222 148]

МНС( Моисеенко Никита Сергеевич)

Огромное спасибо Вам за такую помощь.

Со всем уважением.