Испанская монета. (Мехико, 8 реалов 1799)

[-vavan- 7 749]

1 час назад, Brios сказал:

по количеству палок Генрих был самым длинным

Может он был самым любвиобильным, поэтому "Генрих 6 палок".

-----------------------------------------

Господа, а Вас ни разу не смутило... кроме палок... смотрим портреты, даты и легенду -

 

 

 

Карл 3 (см. первую монету) правил до середины декабря 1788 года, а после 1788 года правил уже его сын Карл 4.

Вопрос.

С какого х... Откуда на второй монете датированной 1790 годом чеканится портрет Карла III, но в легенде пишут Карл IV.

А вот на 3 монете уже все в порядке. И легенда, и дата, и даже  портрет! )))

 

ВОТ попробуйте отгадать эту головоломку, а то разбираетесь, понимаешь, кто кому больше палок кинул )))) в смысле на легенду.

 

 

[maksum1917 17]

Спасибо

-vavan-

и

Brios

казалось бы простой вопрос был задан, а тут вон оно чего.

[genosse 823]

7 часов назад, -vavan- сказал:

Может он был самым любвиобильным, поэтому "Генрих 6 палок".

-----------------------------------------

Господа, а Вас ни разу не смутило... кроме палок... смотрим портреты, даты и легенду -

 

 

 

Карл 3 (см. первую монету) правил до середины декабря 1788 года, а после 1788 года правил уже его сын Карл 4.

Вопрос.

С какого х... Откуда на второй монете датированной 1790 годом чеканится портрет Карла III, но в легенде пишут Карл IV.

А вот на 3 монете уже все в порядке. И легенда, и дата, и даже  портрет! )))

 

ВОТ попробуйте отгадать эту головоломку, а то разбираетесь, понимаешь, кто кому больше палок кинул )))) в смысле на легенду.

 

 

Тут то как раз все понятно - в 1788 г. умер Карл III, матрицы с портретом нового короля Карла IV ( он же Карл IIII) до Нового света добрались не сразу. А так как изображение августейшего монарха чеканили только "по согласованию" самого изображения, то и чеканили пока уже "согласованное" изображение Карла III. Не в первый и не в последний раз такое было. Даже imaginary bust Фердинанда VII в 1808-10 гг. не такой уж и "воображаемый", а вполне точно скопированный с известных изображений. 

[-vavan- 7 749]

4 часа назад, genosse сказал:

матрицы с портретом нового короля Карла IV ( он же Карл IIII) до Нового света добрались не сразу.

Правильно. Информация прошла, картинки нового правителя нет, колоссальные объемы выпускаемой монетной продукции никто не отменял, поэтому чеканили старый портрет, но в легенде уже писали имя нового правилеля - Карл IV. Потом (что бы внести отличия) с новым изображением монарха стали чеканить в легенде Карл IIII.

[Ростовский 2 422]

1 час назад, -vavan- сказал:

внести отличия

именно так !

bravo-bravissimo

[genosse 823]

   А вот более странный пример: в 1759 г. умер король Фердинанд VI и точно так же первые годы продолжали чеканить монеты с его портретом, но с именем нового короля Карла III. Но вот мондвор Попаяна продолжал это делать почти до 1772 г. хотя за эти годы новые матрицы уж точно могли прибыть в вице-королевство Новой Гранады.

[-vavan- 7 749]

Новая Гранада (испанское вице-королевство в Южной Америке, включавшее в себя территории современных Колумбии, Венесуэлы, Панамы и Эквадора) образована в 1718 году в результате отделения от вице-королевства Перу. Кто знает, почему вице-король Новой Гранады распорядился оставить на монетах портреты Фердинанда, хотя в легенду были внесены изменения... Может личное что-то, симпатии, благодарность, обязательства какие. Кто знает. Но что-то, однозначно, было. Это нужно глубоко "копать" биографию правящего тогда вице-короля. Наверняка там ответ.

[genosse 823]

Вице-королем Новой Гранады в 1760-1772 гг. был  Pedro Mesia de la Cerda и на должность он был назначен именно Карлом III. Так что к Фердинанду VI он мог питать только "личную симпатию" которую наверно не стал бы путать с "общественным", ибо было чревато. 

[Ростовский 2 422]

как пишут в местных источниках

( в кратком изложении по-смыслу )

монетный двор Попайан был

основан 15 августа  1749 года 

по указу Фердинанда VI и 

специализироваался на чеканке 

золотой монеты , и что новые 

штемпеля с королевским портретом

прислали из Мадрида только к 1771 году 

 

опять же можно у испанцев спросить отчего такая коллизия с портретами 

Изменено 24 мар 2019, 14:09:39 пользователем Ростовский

[genosse 823]

   Может быть действительно банальная волокита и плохая логистика. Надо сказать что de la Cerda "не ко двору" в Новой Гранаде оказался. Много чего сделал в вице-королевстве, но прижал вольности креольской аристократии и спровоцировал этим волнения. В результате чего в конце концов и ушел в отставку. 

[Ростовский 2 422]

испанец в своём нумизматическом блоге пишет следующее :

что в Попайане до 1772 года не использовали портрет Карла III, 

А применяли т.н.  "собственный бюст " : busto propio 

 (из других источников можно косвенно понять что речь идёт

 о  слегка изменённом изображении Фердинанда VI , которое 

 применялось ранее ).

 ну , это надо портреты королевские на этих эскудо разных годов в деталях сравнивать скорее всего

 А то ведь могли и такое подражание сотворить как с эскудо  чеканки Мехико ( тип "голова крысы " :  Cara de Rata )

 Вещь кстати прикольная , из золота , настоящая  , тех лет - подделка в ущерб обращению 

 

 

 

чуйство юмора у испанца есть - гляньте его маленькую заметку о визите в Эстонию :

 

 

[Ростовский 2 422]

ну а кто вот хочет про все детали вопроса 

то вот тут всё и найдёт : в pdf  -  файле  

81782.pdf

Изменено 24 мар 2019, 17:57:44 пользователем Ростовский

[genosse 823]

   Что то не вижу я особого различия в портрете короля на тех "дублонах" Попаяна 1759 г. и 1770 г. что показал выше. А в 1772 г. вообще "новая веха" в монетном деле Нового света началась - перестали чеканить pillar-dollar и начали чеканить bust-dollar, заодно значительно снизив пробу монет. О чем в статье собственно говоря и пишется.

   Так что, Ростовский, все больше склоняюсь к вашей первой версии о слабой логистике. Мондвор новый, в общую схему доставки матриц ещё не вписался, у вице-короля и так забот выше крыше, вот и чеканили что было.

[sama71 40]

В 24.03.2019 в 12:59, -vavan- сказал:

Правильно. Информация прошла, картинки нового правителя нет, колоссальные объемы выпускаемой монетной продукции никто не отменял, поэтому чеканили старый портрет, но в легенде уже писали имя нового правилеля - Карл IV. Потом (что бы внести отличия) с новым изображением монарха стали чеканить в легенде Карл IIII.

Прошу прощения, поздновато нашёл эту тему!

Ситуации с различными вариантами  написания цифр и имён правителей Испании существовали как до, так и после правления Карла IV Испанского!

Если внимательно посмотреть на фото, предоставленное ув.genosse, то видно, что имя короля Карла III написано с ошибкой- CAROLS вместо CAROL или CAROLUS!

То есть, на монетах, где написано имя правящего монарха Карла III, но изображён портрет предыдущего, умершего, Фердинанда VI, как бы специально допущена ошибка, написано CAROLS! Это можно видеть только на золотых монетах монетных дворов Рарайяна (P) и Нуэво Рейно (NR). В серебряных монетах присутствовал безпортретный стиль PILLAR и написание имени монарха соответствовало латинским правилам написания имён.

[sama71 40]

Такая же ситуация повторяется после отречения Карла IV в 1808 году. Пока в колониальных Лиме, Мехико, Сантьяго, не имея достоверного портрета нового правителя Фердинанда VII, соревнуются в выдумывании его изображения, в тех же Папайяне (P) и Нуэво Рейно (NR), нынешнем Санта- Фе- де- Богота, просто тупо чеканят портрет Карла IV с именем Фердинанда VII. Но, опять же, имя пишут не FERDINANDUS VII, как на монетах метрополии, и не FERDIN VII, как на колониальных, а FERDND VII! То есть с ОШИБКОЙ! Такая вот история!

[genosse 823]

   А это только в Новой Гранаде такую ошибку делали?

И кстати по настоящему "выдуманный" портрет был пожалуй только на монетах чекана Лимы. На всех остальных (Мехико, Сантьяго) imaginary bust довольно точно скопирован с литографии 1802 г. испанского придворного художника Antonio Carnicero Mancio.

[sama71 40]

В 01.05.2019 в 07:34, genosse сказал:

   А это только в Новой Гранаде такую ошибку делали?

 

 

 

Да не только! В генерал- капитанстве Гватемала, монетный двор NG (Nuevo Guatemala), делали свою ошибку! Вместо FERDIN VII писали FERDIND VII. При этом портрет Фердинанда VII был известен им уже в 1808 году, но три года выпускали монеты с покойным Карлом IV. Либо монеты 1808 года с истинным Фердинандом VII отчеканили уже позже, но старым штемпелем!

[genosse 823]

   А вот ещё интересный пример - 8 эскудо 1747 г. чекана Мехико. Первый кстати случай чеканки imaginary bust в колониях. Бюст Фердинанда VI "по мотивам" портрета Филиппа V. Имя короля так же FERDND.

  И такое написание имени продолжалось до 1757 г. когда появилось имя, где буква N - монограмма (8 эскудо 1757 г. )

[sama71 40]

В 01.05.2019 в 07:34, genosse сказал:

 

И кстати по настоящему "выдуманный" портрет был пожалуй только на монетах чекана Лимы.

 

 

Портрет действительно ужасный! Похож на голубя! И тоже два варианта написания- FERDND и FERDIN.

[genosse 823]

   А мне нравится))))) Этот тип обычно называют  Indio или  Inca bust, но мне в нем видится что то из римской нумизматики. 

Хотя тут конечно мастерство гравера монетного двора в первую очередь повлияло.

Я показал выше литографию. молодого Фердинанда. А вот как профиль с литографии стал выглядеть на прокламационных медалях отчеканенных в Мехико (работа гравера монетного двора Francisco Gordillo), Буэнос-Айресе (работа гравера монетного двора Fernandez Arrabal) и Лиме (работа гравера монетного двора Jose Maria Fernandez de Soto). Портрет чекана Лимы самый ужасный

 

П.С. кстати портрет с прокламационной медали Буэнос-Айреса почти без изменений перешел на монеты чекана Сантьяго.

[rvs111 139]

сомневаюсь что и с 1000 рублей будет много желающих, очень слабое состояние.ИМХО

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

В 3.5.2019 в 09:34, rvs111 сказал:

сомневаюсь что и с 1000 рублей будет много желающих, очень слабое состояние.ИМХО

 

Дайте по 1000, возьму. Много.

"А ваша Оксана, видать, балованная" (с)

[rvs111 139]

5 часов назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

"А ваша Оксана, видать, балованная" (с)

Ещё какая..............