gen-vik

20 копеек 1874 СПБ - НI. Гурт смешанный. Оценка

В теме 31 сообщение

Всем доброго дня. Недавно была тема 15 копеек 1874 и гурт у монеты был смешаный. Сегодня и у себя нашёл подобную. Насколько интересна монета с таким  браком ?   Спасибо всем за уделённое внимание.

20 коп.1874 -2 гурт смешаный.JPG

20 коп.1874 -4 гурт смешаный.JPG

20 коп.1874 -5 гурт смешаный.JPG

20 коп.1874 -6 гурт смешаный.JPG

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд рублей 800 монетка стоит. Кмк гурт обычный и смешанный встречаются примерно одинаково.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Jinny сказал:

На мой взгляд рублей 800 монетка стоит. Кмк гурт обычный и смешанный встречаются примерно одинаково.

В 1873 - смешанный намного реже, в 1874 - заметно реже обычный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Jinny сказал:

На мой взгляд рублей 800 монетка стоит. Кмк гурт обычный и смешанный встречаются примерно одинаково.

Спасибо.

 

11 минут назад, Jaroslaff сказал:

В 1873 - смешанный намного реже, в 1874 - заметно реже обычный.

Спасибо, Ярослав. Раньше просто не обращал на это внимания. Видел с ''крестиками",плохо накатанный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

Только что, gen-vik сказал:

Спасибо.

 

Спасибо, Ярослав. Раньше просто не обращал на это внимания. Видел с ''крестиками",плохо накатанный.

С крестиками реже и того, и другого 1874.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Jaroslaff сказал:

С крестиками реже и того, и другого 1874.

Учту...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

объясните тупому якуту, что тут с чем смешали?

или все таки просто брак при гурчении?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, якут-бродяга сказал:

объясните тупому якуту, что тут с чем смешали?

или все таки просто брак при гурчении?

Ты от жизни отстал. В 1873-74 годах на СПБ проводились эксперименты по усложнению гуртового оформления биллона из-за обилия фальшивых монет. Результаты оказались неудовлетворительными - по качеству точно, но, возможно, и по себестоимости, и в дальнейшем от таких экспериментов отказались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Jaroslaff сказал:

проводились эксперименты по усложнению гуртового оформления биллона

поскольку это продукт экспериментов, то по сути это брак, но ты почему то называешь это типовой разновидностью гурта. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kaneps сказал:

поскольку это продукт экспериментов, то по сути это брак, но ты почему то называешь это типовой разновидностью гурта. 

Это был большой эксперимент - подобно нынешним соткам 1997/2004 серий УУ, ФФ, ЦЦ и более поздних У...

 

Брак - это продукция с отклонением от норматива. Здесь был эксперимент, т.е. для него был, вероятно, особый норматив. Начат он был, вероятно, а конце 1873 года, т.к. монеты со смешанным гуртом и этой датой редки, и продолжался почти весь 1874 год, т.к. в нём реже встречаются монеты с нормальным гуртом. В ходе эксперимента для 20-копеечных монет пробовался дополнительный тип гурта - с крестиками.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эксперимент монетного двора - конечно же это не брак и не производственный дефект.  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Dima777 сказал:

Эксперимент монетного двора - конечно же это не брак и не производственный дефект.  

Привет , какое - то "масло масляное" . Брак и есть производственный дефект.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Борецсумом сказал:

Привет , какое - то "масло масляное" . Брак и есть производственный дефект.

Да - это явления одного порядка, но если цитировать уважаемого Владимира Рзаева: брак - это крупный дефект, препятствующий вводу монеты в обращение.

Производственный дефект - это любое заметное отклонение от нормы в утвержденном оформлении..оформлении гурта, возникшие на любом из технологических этапов выпуска монеты не мешавшее вводу монеты в обращение. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Jaroslaff сказал:

Это был большой эксперимент - подобно нынешним соткам 1997/2004 серий УУ, ФФ, ЦЦ и более поздних У...

 

Брак - это продукция с отклонением от норматива. Здесь был эксперимент, т.е. для него был, вероятно, особый норматив. Начат он был, вероятно, а конце 1873 года, т.к. монеты со смешанным гуртом и этой датой редки, и продолжался почти весь 1874 год, т.к. в нём реже встречаются монеты с нормальным гуртом. В ходе эксперимента для 20-копеечных монет пробовался дополнительный тип гурта - с крестиками.

Стоит добавить в тему. Монетка ваша, Пермская.

20_kopeek_1874_spb_hi_smeshannyj_gurt_neplokhaja.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Jaroslaff сказал:

Здесь был эксперимент, т.е. для него был, вероятно, особый норматив.

Норматив заключался в ужасе который мы видим на обсуждаемой монете? Да, вполне допускаю и вероятно так и было, искали новое оформление гурта, остановились на рубчатом, то что в ходе эксперимента отклонили пустили под рубчатые кольца. Какая же это типовая разновидность? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kaneps сказал:

Норматив заключался в ужасе который мы видим на обсуждаемой монете? Да, вполне допускаю и вероятно так и было, искали новое оформление гурта, остановились на рубчатом, то что в ходе эксперимента отклонили пустили под рубчатые кольца. Какая же это типовая разновидность? 

Рубчатые кольца появились в 1867 году. А с 1873-го стали пробовать накатку косой насечки перед чеканкой в рубчатом кольце. Результат получался всё время кривой - от показанного здесь до почти полностью шнуровидного или, наоборот, с почти незаметным шнуром. Нужный результат так и не вышел. Тогда стали пробовать накатывать перед чеканкой не шнур, а косые крестики. Тоже вышло кривовато. И тогда - отказались. А биллон стал самым подделываемым - особенно 20-копеечные - у меня заметно больше сотни только дореволюционных....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

3 минуты назад, Jaroslaff сказал:

с 1873-го стали пробовать накатку косой насечки перед чеканкой в рубчатом кольце. Результат получался всё время кривой - от показанного здесь до почти полностью шнуровидного или, наоборот, с почти незаметным шнуром. Нужный результат так и не вышел. Тогда стали пробовать накатывать перед чеканкой не шнур, а косые крестики. Тоже вышло кривовато. И тогда - отказались.

 

потом весь результат пошел в чекан под рубчатые кольца, почему это типовая разновидность, а не зачекан брака? я чёта не пойму. 

Изменено пользователем Kaneps
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

34 минуты назад, Kaneps сказал:

 

потом весь результат пошел в чекан под рубчатые кольца, почему это типовая разновидность, а не зачекан брака? я чёта не пойму. 

Ты  всегда требуешь ЧЕТКОСТИ формулировки терминов. Но есть сила привычки в названиях. Даже если ты 100 раз докажешь что это так, а  люди будут это называть по старинке. 

PS 

Уверен что ты прав и если быть придирчивым то можно сформулировать так; типовой брак допущенный и разрешенный монетным двором , в связи с неудачным экспериментом гурчения  и оставшимся после этого тираже заготовок   в период ...........

Вот пример. Французы времен Наполеонов-Луи Филиппа просто забили на качество гурта, но называть это вариантами никто не додумался.

!000- 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 02.123.6.jpg

Изменено пользователем Brios
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Jaroslaff сказал:

Рубчатые кольца появились в 1867 году. А с 1873-го стали пробовать накатку косой насечки перед чеканкой в рубчатом кольце. Результат получался всё время кривой - от показанного здесь до почти полностью шнуровидного или, наоборот, с почти незаметным шнуром. Нужный результат так и не вышел. Тогда стали пробовать накатывать перед чеканкой не шнур, а косые крестики. Тоже вышло кривовато. И тогда - отказались. А биллон стал самым подделываемым - особенно 20-копеечные - у меня заметно больше сотни только дореволюционных....

Помню было обсуждение у нас. Там ниже и Ваш пост.http://coins.su/forum/topic/111805-20-kopeek-1873-smeshannyi-gurt/?do=findComment&comment=1159967

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Kaneps сказал:

 

потом весь результат пошел в чекан под рубчатые кольца, почему это типовая разновидность, а не зачекан брака? я чёта не пойму. 

Потому, что чистого шнуровидного гурта не бывает - только совмещённый в разной степени. Тут какой может быть зачекан? В кольце. Как уже отчеканенную монету обратно в кольцо запихнуть?

Саш, я не час и не два думал над формулировками в этом вопросе, поскольку так же, как и ты, люблю формулировать точно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Jaroslaff сказал:

Тут какой может быть зачекан? В кольце. Как уже отчеканенную монету обратно в кольцо запихнуть?

Какую такую отчеканенную монету? я такого не говорил. 

Экспериментировали с гуртами, накатывали их, обжимали в кольце (тебе виднее)  В любом случае экспериментировали на гладких кружках, потом эти кружки чеканили, вот тебе и зачекан экспериментальных гурченых заготовок. Я это так вижу. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kaneps сказал:

Какую такую отчеканенную монету? я такого не говорил. 

Экспериментировали с гуртами, накатывали их, обжимали в кольце (тебе виднее)  В любом случае экспериментировали на гладких кружках, потом эти кружки чеканили, вот тебе и зачекан экспериментальных гурченых заготовок. Я это так вижу. 

Гм.... Эксперимент не в способе обжима, а нанесении рисунка перед чеканкой. Видимо, рассчитывали, что загурчённый рисунком кружок после чеканки даст красивый сложный гуртовой рисунок. Не получилось.

 

По пальцам:

1. Обжим заготовки с накаткой гуртового рисунка - кстати все вдавленные надписи делают именно так. 

2. Чеканка. Надписи чеканят в гладком кольце. А тут чеканили в рубчатом, чтобы получить рисунок и от накатки, и от кольца. Не получилось. Поэтому и отказались.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Jaroslaff сказал:

По пальцам: 

 чеканили в рубчатом, чтобы получить рисунок и от накатки, и от кольца. Не получилось.

 

Смысл понятен, но судя по результату маловероятно, ты просто отстаиваешь свою версию.

По мне так всё проще - отчеканили экспериментальные гурчёные гладкие кружки. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Kaneps сказал:

 

Смысл понятен, но судя по результату маловероятно, ты просто отстаиваешь свою версию.

По мне так всё проще - отчеканили экспериментальные гурчёные гладкие кружки. 

Когда чеканят гладкогурчёные кружки, то ни шнура ни крестиков не получится. Шнур или крестики получаются при накатке. Или есть другие версии?

 

Не нравится моя версия - предложи свою.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Jaroslaff сказал:

предложи свою.

я вроде несколько раз написал. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу