Юбилейный рубль 1914 "Гангут". Определение подлинности

[pavel-_-46 55]

6 часов назад, gvele сказал:

 

 

Это ни в коем случае никакой не Китай.

А тем, кто совсем не в теме, лучше сидеть и молчать.

За глупые сообщения в будущем буду просто тупо выставлять "минусы".

Ну не знаете, не разбираетесь - зачем нести ахинею? Если вы не держали никогда ни одной такой монеты в руках, совсем нет опыта - зачем такие громогласные заявления?

По монете - имеет шансы на подлинность, но нужны лучшие фото + фото гурта по окружности.

 

церемонится надо с такими "спецами" которые без доказательно свое мнение высказывают, в баню их на недельку другую, честно уже сплошной маразм читать надоедает и тему в свалку преврвщают

[Фима Фокс 6 538]

4 минуты назад, zvezdin сказал:

рука МАСТЕРА,есть рука МАСТЕРА

какой нах#й мастер, оригинальные штемпеля на монетном дворе, пусть и в иное время, и рука какого-то мастера - это о разном. 

 

про показанный предмет даже и близко говорить не возьмусь, что это. Не каждый смертный и вживую отличит оригинал от мондворского рестрайка, их и в руках-то держали не только лишь все

[starik377 254]

6 минут назад, pavel-_-46 сказал:

церемонится надо с такими "спецами" которые без доказательно свое мнение высказывают, в баню их на недельку другую

..вот , молодец !

[zvezdin 512]

5 минут назад, Фима Фокс сказал:

Не каждый смертный и вживую отличит оригинал от мондворского рестрайка, их и в руках-то держали не только лишь все

ВООООТ.Фима,Вы правы...вот на 1000%.Я тоже в руках не держал,но оригинал видел,скажу даже,что смутно помню.Но здесь  я выразил свое суждение "Китайский МД".(имею право,согласно ПРАВИЛ ФОРУМА.).Да хоть Можайский МД,не понимаю,чего Китаю то,как к стране прицепились,от скуки?-это раз.Во вторых,еще ни кто не подвердил,что это,как говорит Сержантик.,копия,и притом шикарная...а идет личностное бла-бла-бла.,Господа,мы фуфлометы,выразили, сказали свое,задача "биг-боссов "объяснить нам,не разумным фуфлометам,что "мы не правы в том- то,том- то и том-то"Думаю,для этого и существует всё это общение и тд.

 

14 минут назад, pavel-_-46 сказал:

церемонится надо с такими "спецами" которые без доказательно свое мнение высказывают, в баню их на недельку другую, честно уже сплошной маразм читать надоедает и тему в свалку преврвщают

Павел Иванович...Вы то сами что то продемонстрировалиХоть что то  в данной теме???Мы,попаримся,не вы первой,но ...знаете..это уже предел.Тем более,лично Вас не касается,Вы в режиме "СТЕЛС".

[leipasyo370 26 465]

2 часа назад, starik377 сказал:

...было бы лучше объяснить  нам "немощным " в чём ошибка , ну или сказать : " так и так , подлинная монета ! " а вы только минусы да смайлики ...

Даже не касаясь данного предмета, хотя гурт сделан неплохо, определить подлинность очень тяжело. Я держал пару раз оригиналы в руках, но это ни а чём не говорит.  Есть там кстати моменты, но я это обсуждать не хочу. Да, вот конструктивный ответ http://coins.su/forum/topic/220480-yubileinyi-rubl-1914-gangut-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2454121

 

[gvele 18 740]

В теме по ссылке дядюшка Гюнтер прав, показанная в той теме монета - не подлинная.

Ну или фуфло, это уж как вам нравится.

А здесь мы копья ломаем, а ТС где - то в засаде залёг, ни привета, ни ответа...

[Jaroslaff 5 285]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

 

и то и другое НЕ МОНЕТЫ ибо не отвечают определению монеты http://wiki.coins.su/Монета

Нет. Это определение неправильное.

[Фима Фокс 6 538]

да там, судя по всему, и в голове аффтара определений форшмак полный.

 

1958-й-то не монеты?

 

в ж*пу такие определения, по которым 1958-й не монеты

[sova159 7 348]

2 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Нет. Это определение неправильное.

Ярослав Владиленович! Если не трудно ...дайте пожалуйста развёрнутое определение термина "Монета подлинная" ...

А то иногда "неясности" возникают...

 

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

Ярослав Владиленович! Если не трудно ...дайте пожалуйста развёрнутое определение термина "Монета подлинная" ...

А то иногда "неясности" возникают...

 

Только для Вас:

 

МОНЕТА – узаконенное государством обязательное средство платежа, изготовленное из металла. Основной функцией монет является обеспечение  потребностей денежного обращения или подготовки изменения его (пробные монеты). Остальные функции монет, как то: памятная, юбилейная, рекламная и другие являются дополнительными. Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу.

Эта трактовка термина не является общепринятой.

 

Ибо уже много раз публиковал, в том числе и на этом форуме и совсем недавно.

Изменено 27 дек 2018, 14:44:20 пользователем Jaroslaff

[Странник 73 309]

6 часов назад, Serg-antik68 сказал:

Всем кто брякнул чушь типа сувенир и китай - законные минусы ! Учитесь не раскрывать рот там , где не понимаете ! Возможно , что монета и не подлинная , но это не Китай , не сувенир и не жалкая копия .

От минуса моё мнение ни чуть не поменялось . Вы сами то по теме даже не высказались . Если уважаемые гуру признают её подлинной, извинюсь. С уважением Алексей 

[zvezdin 512]

40 минут назад, gvele сказал:

В теме по ссылке дядюшка Гюнтер прав, показанная в той теме монета - не подлинная.

Ну или фуфло, это уж как вам нравится.

А здесь мы копья ломаем, а ТС где - то в засаде залёг, ни привета, ни ответа...

Сержантик,ау.

 

10 минут назад, Странник 73 сказал:

От минуса моё мнение ни чуть не поменялось . Вы сами то по теме даже не высказались . Если уважаемые гуру признают её подлинной, извинюсь. С уважением Алексей 

Леха.Уже высказались..двояко,не без этого,но как бы так)

[sova159 7 348]

8 минут назад, Jaroslaff сказал:

Только для Вас:

 

МОНЕТА – узаконенное государством обязательное средство платежа, изготовленное из металла. Основной функцией монет является обеспечение  потребностей денежного обращения или подготовки изменения его (пробные монеты). Остальные функции монет, как то: памятная, юбилейная, рекламная и другие являются дополнительными. Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу.

Эта трактовка термина не является общепринятой.

 

Ибо уже много раз публиковал, в том числе и на этом форуме и совсем недавно.

А как мне неразумному понять ...если у Вас в определении несколько противоречивых утверждений сразу?!

Вот и прошу разъяснить ...Разложить по полочкам ...

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

А как мне неразумному понять ...если у Вас в определении несколько противоречивых утверждений сразу?!

Вот и прошу разъяснить ...Разложить по полочкам ...

Что чему противоречит?

[gvele 18 740]

26 минут назад, Jaroslaff сказал:

Только для Вас:

 

МОНЕТА – узаконенное государством обязательное средство платежа, изготовленное из металла. Основной функцией монет является обеспечение  потребностей денежного обращения или подготовки изменения его (пробные монеты). Остальные функции монет, как то: памятная, юбилейная, рекламная и другие являются дополнительными. Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу.

Эта трактовка термина не является общепринятой.

 

Ибо уже много раз публиковал, в том числе и на этом форуме и совсем недавно.

Это - всего лишь личное мнение Ярослава, которое явно не охватывает все монеты и все возможные случаи.

И оно совсем не исчерпывающее.

Просто Ярослав считает монетами только те из них, которые в реальности являлись деньгами.

Имеет право так считать.

Однако очень часто жизнь ставит нам подножки...

Ведь в таком случае тот же 1958, некоторые монеты которого из набора в 12 различных номиналов, встречались в обращении, разбивается на две части:

-те, которые известны из обращения (от 1 копейки и до 50 копеек) = монеты по версии Ярослава;

-те, которых из обращения не находили (от 1 до 5 рублей) = не монеты.

А как же быть с теми монетами 1958 от 1 до 50 копеек, которые не побывали в обращении?

Монеты это или нет?

Или 5 копеек 1976 с "большой звездой". Один из моих знакомых, ярых переборщиков монет обращения, нашёл такую монету примерно в 1986 году при переборе мешков в метро. На монете были явные следы обращения и явные следы того, что монета была из набора. Ярослав такие монеты в свой каталог не включал.

А как быть в этом случае?

Ну и т. д.

Проще всего - с Советами.

Я резал наборы 1965 - 1969 на запчасти и продавал редкие из этих монет. А всё простое - тупо тратил по номиналу...

Так что я продавал и что тратил? Не монеты?

А у меня их вовсю покупали и без вопросов принимали в оплату...

Обчим, в голове у меня вместо останков моСха - теперь сплошная каша!

Если меня завезут сегодня в Кащенко, то вы знайте, кого винить!

[iff 11 449]

23 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Только для Вас:

 

МОНЕТА – узаконенное государством обязательное средство платежа, изготовленное из металла. Основной функцией монет является обеспечение  потребностей денежного обращения или подготовки изменения его (пробные монеты). Остальные функции монет, как то: памятная, юбилейная, рекламная и другие являются дополнительными. Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу.

Эта трактовка термина не является общепринятой.

 

Ибо уже много раз публиковал, в том числе и на этом форуме и совсем недавно.

Согласно этому определению, платиновые монеты монетами не являлись с самого начала ибо по Указу 1828 года «Трехрублевая монета из платины впредь до дальнейшего постановления должна иметь хождение в государстве по добровольному согласию, и никто не обязывается оную принимать против желания».

[sova159 7 348]

3 минуты назад, Jaroslaff сказал:

Что чему противоречит?

Вы пробные монеты и наборные "Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу."(С)  действительно доставали?! 

Всё что есть, но не по номиналу (современные), получается "Немонеты", а в магазине примут ...это как?!

[Jaroslaff 5 285]

Только что, gvele сказал:

Это - всего лишь личное мнение Ярослава, которое явно не охватывает все монеты и все возможные случаи.

И оно совсем не исчерпывающее.

Просто Ярослав считает монетами только те из них, которые в реальности являлись деньгами.

Имеет право так считать.

Однако очень часто жизнь ставит нам подножки...

Ведь в таком случае тот же 1958, некоторые монеты которого из набора в 12 различных номиналов, встречались в обращении, разбивается на две части:

-те, которые известны из обращения (от 1 копейки и до 50 копеек) = монеты по версии Ярослава;

-те, которых из обращения не находили (от 1 до 5 рублей) = не монеты.

А как же быть с теми монетами 1958 от 1 до 50 копеек, которые не побывали в обращении?

Монеты это или нет?

Или 5 копеек 1976 с "большой звездой". Один из моих знакомых, ярых переборщиков монет обращения, нашёл такую монету примерно в 1986 году при переборе мешков в метро. На монете были явные следы обращения и явные следы того, что монета была из набора. Ярослав такие монеты в свой каталог не включал.

А как быть в этом случае?

Ну и т. д.

Проще всего - с Советами.

Я резал наборы 1965 - 1969 на запчасти и продавал редкие из этих монет. А всё простое - тупо тратил по номиналу...

Так что я продавал и что тратил? Не монеты?

А у меня их вовсю покупали и без вопросов принимали в оплату...

Обчим, в голове у меня вместо останков моСха - теперь сплошная каша!

Если меня завезут сегодня в Кащенко, то вы знайте, кого винить!

1. Да, имею право.

2. 1958 - все номиналы - никак не противоречат. Ибо чеканили их для обращения, и если бы не постановление от 30 октября 1958 года, они бы спокойненько в него влились вполне официально.

3. Наборные монеты из обращения - тут налицо частный случай, когда немонета, попав в обращение, стала монетой. Не вижу проблемы.

 

Будешь в Кащенко - привет от меня передай. Скажи, чтобы резерв не снимали.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

Вы пробные монеты и наборные "Одним из главных критериев признания монетой является выпуск в обращение по номиналу."(С)  действительно доставали?! 

Всё что есть, но не по номиналу (современные), получается "Немонеты", а в магазине примут ...это как?!

ОДНИМ из главных критериев. ОДНИМ, но не всеми сразу. Про пробные в определении есть специальная оговорка. Кстати - под эту же оговорку попадают и монеты 1958-59 годов, и три орбиты. И Гангут, кстати (1914 - 1916 годов, не новодельный).

[Jaroslaff 5 285]

Только что, iff сказал:

Согласно этому определению, платиновые монеты монетами не являлись с самого начала ибо по Указу 1828 года «Трехрублевая монета из платины впредь до дальнейшего постановления должна иметь хождение в государстве по добровольному согласию, и никто не обязывается оную принимать против желания».

Отнюдь. В государственные платежи они были обязательны к приёму. Хотя сам по себе нюанс интересный.

[sova159 7 348]

3 минуты назад, Jaroslaff сказал:

ОДНИМ из главных критериев. ОДНИМ, но не всеми сразу. Про пробные в определении есть специальная оговорка. Кстати - под эту же оговорку попадают и монеты 1958-59 годов, и три орбиты. И Гангут, кстати (1914 - 1916 годов, не новодельный).

Есть документ, что в 1916 его вновь отчеканили по прошению Великого князя ...300 штук.

Изменено 27 дек 2018, 15:21:03 пользователем sova159

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

Есть документ, что в 1916 его вновь отчеканили по прошению Великого князя ...

Я не знаю, по чьему прошению, но факт их дочеканки в 1916 году известен.

[sova159 7 348]

Только что, Jaroslaff сказал:

Я не знаю, по чьему прошению, но факт их дочеканки в 1916 году известен.

Так я на  И.Г. Спасского ссылаюсь и другого автора, которого здесь упоминать нежелательно ...

Были ещё дочеканки ...это монеты или ..как?

[Jaroslaff 5 285]

Только что, sova159 сказал:

Так я на  И.Г. Спасского ссылаюсь и другого автора, которого здесь упоминать нежелательно ...

Были ещё дочеканки ...это монеты или ..как?

То ли были, то ли нет - однозначного ответа сейчас нет. Как и нет однозначных признаков отличия чеканки 1914 года от более поздних. Но то, что мы их не можем отличить - это всего лишь наши трудности. А на самом деле - чеканка 1914 года - это, безусловно, подлинные монеты, 1916 - пока статус неясен, т.к. нет точной информации о цели чеканки (есть только предположения маститых и не очень авторов и специалистов), а все более поздние - точно Немонеты.

 

И это никак не изменится от того, что мы не умеем их различать. С точки зрения торговли они, наверное, равноценны. Как раз в силу нашего неумения. Но если вдруг появится Гангут с бесспорным провенансом ранее 1916 года - его цена возрастёт в разы именно в силу такого провенанса.

[iff 11 449]

8 минут назад, Jaroslaff сказал:

Отнюдь. В государственные платежи они были обязательны к приёму. Хотя сам по себе нюанс интересный.

Тогда нужно корректировать определение, поскольку "обязательное средство платежа" - это значительно больше, чем обязательное к приёму лишь в государственные платежи, ведь денежное обращение вовсе не сводится к государственным платежам. Более того, в некотором смысле, денежное обращение - это всё помимо государственных платежей, являющихся фискальной, принудительной мерой по изъятию денег из обращения - мерой, противоположной эмиссии с целью обращения.