4 ноя 2018, 20:46:42 да, были Указы о веротерпимости. но когда начинаешь копать... и причём всё под грифом "секретно". и это середина 19 века! мало того-ведомости под тем же грифом, где содержались поимённые списки старообрядцеы... причём первый Указ издала ещё Екатерина, при первом разделе Польши. правда, она сразу же и забыла о нём. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 ноя 2018, 20:55:24 а это пример того как всё было задументировано Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 ноя 2018, 21:07:22 Ну и что тут такого страшного? Там дето прописано , что их надо тиранить как то особенно? Обычная практика всегда и везде. Ты типа не знаешь старый постулат, "еретик-хуже язычника". Церковь-такая же организация, как и любые другие министерства, ведомства и прочие. А когда церковь "не отделена от государства", а напротив - выполняет в нём некие, сугубо бюрократические, функции, то вполне ессно, что те кто как то выпадает из официальной доктрины - подлежат более пристальному вниманию. Все эти раскольники сами себя в разы больше извели, нежели государство. Один протопоп Аввакум чего понатворил. А все сгубленные им души - это в первую очередь плательщики налогов, военнообязанные и т.д. С точки зрения государства ессно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 02:18:32 Если бы Русь в своё время приняла католичество вместо православия, никаких проблем на этой почве не было бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 05:08:44 (изменено) В 05.11.2018 в 05:18, Маша Карамелькина сказал: Если бы Русь в своё время приняла католичество вместо православия, никаких проблем на этой почве не было бы. А если бы ислам, сидела бы Маша в паранже на женской половине дома, а не в интернете, и кучу детей нянчила, а не ..... писала всякую хрень на форумах Изменено 23 июл 2023, 20:44:46 пользователем МНС убран мат в сообщении Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 06:35:56 4 часа назад, Маша Карамелькина сказал: Если бы Русь в своё время приняла католичество вместо православия, никаких проблем на этой почве не было бы. И Франция с Испанией не воевала, и в США гражданской войны не было... Все войны из-за бабок, а не по причини религий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 07:11:19 4 часа назад, Маша Карамелькина сказал: ... никаких проблем на этой почве не было бы. Мысль конечно интересная. А отсутствие каких именно проблем подразумевается? То есть Альбигойские войны, Гуситские войны , Гугенотские войны , и сама их прелюдия - Варфоломеевская ночь, по количеству жертв вполне сопоставимая с войной, Реформация и Контрреформация, и порождённые ими полтора века военных конфликтов протестантов с католиками, плодотворная работа Святой Инквизиции, многовековой сериал "охота на ведьм" и т.д. и т.п. - это всё не проблема я так понял? "Пустяки, дело житейское" , как говорил один в меру упитанный в самом расцвете. Или имеется в виду, что при всех этих кондициях, в случае если эти самые раскольники всё равно возникли бы, то поименованная выше организация быренько бы всё это порешала, с лесом то на Руси проблем никада не было. То есть, нема раскольников-нема проблемы? Оно конечно логично, и бюджету экономия. Так следи за ними постоянно, списки составляй, гонцов в командировки снаряжай, одни постоянные расходы одним словом. Чего по этому поводу в твиттерах говорят? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 07:50:29 30 минут назад, AVION сказал: А отсутствие каких именно проблем подразумевается? Ну для начала - самого главного раскола в христианстве, когда произошло разделение на католичество и православие. Если бы не было этого раскола, то не было бы и последующих - начиная с Гуса и Лютера и заканчивая теми, что у нас в стране были. Осталось бы немного т.н. "восточных церквей", которые не относились бы к католикам, но они бы ничего не решали. С Западом у России была бы одна, единая церковь и никто не посмел бы вякнуть, что Россия - не Европа. В России не было бы даже 300-летнего татаро-монгольского ига, поскольку не пришлось бы выбирать между ордой и крестоносцами. Поскольку выбор был бы уже сделан за много веков до этого, в пользу вторых. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 08:22:03 Орда наскакивала и отскакивала, а тевтоны пришли бы и извели дурное машкино семя под корень много веков назад, и действительно, проблем бы не было, да скорее всего и коллаборционистов бы не было никаких, вон в восточной германии вполне резистентные бодричи-лютичи жили, не чета карамелькинцам, и где они теперь К счастью, история не знает сослагательного наклонения, иначе все эти мальчики Коли из уренгоя, девочки Маши из нагибальни и разговоры о том, что надо было бы сдаться и пить баварское с сосисками, просто не возникли бы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 08:46:48 (изменено) 57 минут назад, Маша Карамелькина сказал: Ну для начала... А действительно, как всё просто однако. И всего бы этого не случилось, прими именно Русь западный обряд? В общем именно Владимир Святославич запустил всю мировую историю не по правильному сценарию? А ведь призывал, а ведь изучал, беседы беседовал. Но видимо извечная славянская лень подвела, так и не довник в вопрос и пошёл, по извечному тоже, авосю. И и-за его именно тупости и нерадения Великая Схизма и произошла? А до этого прям всё было гладко, все сливались в едином порыве и тока и звучало: -да не, ну давай ты будешь главным -да нет, ну давай ты -да нет, ну что ты, ну я ж таки культурный человек, давай ты, эта ж!...Рим!!!... он же ж всё-таки... Вечный, и там же ж ...!!! - не, ну ведь как можно, ведь Константинополь!!! -это ж... его ж … САМ!... Великий!... он же ж... христианство!, и мать его... Елена, совсем тоже не против была, а очень даже за А может потому, что князь очень даже и вник? И просёк, что как ни крути, а на востоке христианского мира всё это выражается в конце-концов следующей формулой "Богу -богово, Кесарю-кесарево". А на Западе того же мира святые отцы, сменявшие друг друга в Вечном Городе, ну как то ну очень сами хотели "царствовати и всем владети"? И вся их история-это история борьбы за сугубо мирскую власть, от глобального противостояния с западными Императорами таких глыб как Григорий до банальных в принципе местно-локальных разборок за куски сапога, как при Александре с посемейством? И расколы то начались до Гуса и Лютера, слово Авиньон никаких ассоциаций не будит? Навряд тогда Гус послужил причиной и мог на чёйто повлиять, хоть уже и родился, в слишком нежном возрасте пребывал. И он а равно и Лютер, не из-за чрезмерной ли увлечённости римских функционеров именно мирскими аспектами бучу поднимать начали? Мне это как то всё напоминает известную сцену из "Собачьего сердца", тока у Вас вместо "поделить" видимо "объединить, а так всё - столь же просто. И я так думаю, что даже при Николае Александровиче Романове, столь Вами любимом и почитаемом, поехали б Вы осваивать солнечные магаданские окрестности за подобные "идеи". С внесением в соответствующие списки по всем направлениям. Изменено 5 ноя 2018, 08:47:58 пользователем AVION Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 09:12:44 (изменено) 26 минут назад, AVION сказал: В общем именно Владимир Святославич запустил всю мировую история не по правильному сценарию? Если говорить откровенно - то да, так и есть. К Владимиру приходили послы от Римской Церкви, от Византии, ещё как помню - из Булгарии (мусульмане). Надо было слушать римлян. Но нет, равноапостольный повёлся на красивую картинку, вычурность и убранство византийцев, не понимая, какую фатальную ошибку он допускает и как она будет аукаться России даже через 1000 лет. Просто посмотрите, какая сейчас страна-конфетка Польша. Ну или Хорватия, или Словения. Как они всего-то через 20 с небольшим лет очистились от грязи, в которой вынуждены были находиться почти полвека, и их как родных, приняли в Белый Мир. Да, принятие католичества 1000 лет назад изменило бы очень многое в российской истории в лучшую сторону, но главное - изменило бы русский менталитет под стать Западу. Польша и Россия...и там, и там славяне, генетически - одни и те же люди, но уровень жизни, положение на международной арене, менталитет - небо и земля. Да, ещё пара вопросов: 1. Первым Папой Римским был апостол Пётр. А кто был первым православным патриархом? 2. Какая православная страна за последнюю 1000 лет добилась хоть чего-то из того, что достиг католическо-протестантский мир? Какие православные страны есть за пределами Восточной Европы и Азии? Сколько православных колоний было основано православными колонизаторами в Южной/Центральной Америке? Изменено 5 ноя 2018, 09:13:48 пользователем Маша Карамелькина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 09:25:09 Да чё уж там, сразу надо было в ваххабизм переходить, вон саудиты живут в шоколаде Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 09:30:01 2 минуты назад, Фима Фокс сказал: Да чё уж там, сразу надо было в ваххабизм переходить, вон саудиты живут в шоколаде Даже этот вариант был бы лучше. Только представьте - Россия входит в ОПЕК, на каждого россиянина при рождении заводится банковский счёт с капающими на него нефтедолларами, в каждом городе вместо убогих хрущёвок - небоскрёбы из стекла и железа, по улицам, которые регулярно моют шампунем, все ходят в белых одеждах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 09:33:23 ага, и каждой дуре по губозакаточной машинке кладут прям в колыбель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 09:58:37 Маша Карамелькина- это троль или она так реально думает? Вот это особо понравилось==Как они всего-то через 20 с небольшим лет очистились от грязи, в которой вынуждены были находиться почти полвека, и их как родных, приняли в Белый Мир. Жалко Адольф их не успел в "Белый Мир" принять навсегда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:02:58 (изменено) 5 минут назад, volck сказал: Маша Карамелькина- это троль или она так реально думает? она реально так думает, продукт либеральной педагогики нулевых жаждет причлениться к золотому миллиарду Изменено 5 ноя 2018, 10:04:03 пользователем Фима Фокс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:04:17 Ну да, Польша действительно стала конфеткой в последнее время. Массовая миграция, падение рождаемости и увеличение уровня смертности, спад промышленности и производства... Я за свободу слова, но вот 32-ю статью УК СССР отменили зря, ох как зря... 57 минут назад, Маша Карамелькина сказал: Даже этот вариант был бы лучше. Только представьте - Россия входит в ОПЕК, на каждого россиянина при рождении заводится банковский счёт с капающими на него нефтедолларами, в каждом городе вместо убогих хрущёвок - небоскрёбы из стекла и железа, по улицам, которые регулярно моют шампунем, все ходят в белых одеждах. Прямо монологом Остапа Бендера повеяло из "Золотого телёнка". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:10:00 21 минуту назад, Любитель 89 сказал: Прямо монологом Остапа Бендера повеяло из "Золотого телёнка". Побывайте в современной Астане, посмотрите. 23 минуты назад, Любитель 89 сказал: Массовая миграция, падение рождаемости и увеличение уровня смертности, спад промышленности и производства... Поговорка про ложь, наглую ложь и статистику ещё долго будет актуальна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:16:32 5 минут назад, Маша Карамелькина сказал: Побывайте в современной Астане, посмотрите. съезди в дубай хотя бы. 10% в белых одеждах на роллс-ройсах, ещё 30% присосавшихся, остальные в говне Но всё блестит Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:21:41 16 минут назад, Маша Карамелькина сказал: Поговорка про ложь, наглую ложь и статистику ещё долго будет актуальна. Дык вот ИФФ в теме здесь сейчас, он-то точно расскажет, сколько в Ирландии поляков живёт. Наверное в Польше в самой столько нет. Так сказать - из первых уст. Слышал, что в Ирландии польский язык даже хотели ввести, как государственный. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:28:49 (изменено) 6 минут назад, Любитель 89 сказал: Слышал, что в Ирландии польский язык даже хотели ввести, как государственный. Было такое дело, но у нас и так два государственных языка, а у листа всего две стороны, поэтому любую анкету можно заполнять либо с одной стороны на английском, либо с другой - на гейлике, а с тремя сторонами было бы неудобно. Действительно, несколько лет назад поляков только официально было 10% населения, а фактически - более 20%. Им там в Польше так хорошо живётся, что они массово к нам переезжают? Я не знаю, сколько их здесь сейчас, не считал, но есть места, где больше половины встречающихся на улицах, в магазинах - поляки. Впрочем, ничего удивительного. Ещё лет 15 назад или более мне как-то пришлось побывать в индийском пригороде Лондона, за два часа там мы не встретили ни одного белого, только индусы. Как будто в Индии побывали, только слонов для полного впечатления не хватало. Изменено 5 ноя 2018, 10:32:44 пользователем iff Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:33:13 а правда, что ирландцы в смутные времена были православными коптского толка, а приняли католичество по принципу "абы не як у англичанцив" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:35:08 2 минуты назад, iff сказал: Им там в Польше так хорошо живётся, что они массово к нам переезжают? Если Россиюшка "встала с колен" и в ней везде хорошо живётся, то почему в ней до сих пор процветает культ столицы и все стремятся "понаехать" в Москву? Сравнение очень корректное, поскольку нынешний ЕС - по своей сути конфедерация с кантонами в виде отдельного государства. Границ нет, проезд свободный, средства позволяют...только язык выучить, и нет проблем. Наверное, и дипломы польские котируются в Ирландии, как и во всём ЕС? А вот российские - не очень почему-то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:39:58 Маша, у тебя комплекс, что ты такая красивая и умная прозябаешь в жопосранске? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 ноя 2018, 10:44:23 (изменено) 10 минут назад, Маша Карамелькина сказал: Если Россиюшка "встала с колен" и в ней везде хорошо живётся, то почему в ней до сих пор процветает культ столицы и все стремятся "понаехать" в Москву? Сравнение очень корректное, поскольку нынешний ЕС - по своей сути конфедерация с кантонами в виде отдельного государства. Границ нет, проезд свободный, средства позволяют...только язык выучить, и нет проблем. Наверное, и дипломы польские котируются в Ирландии, как и во всём ЕС? А вот российские - не очень почему-то. Ошибаетесь, дипломы котируются не на основании "российские - антироссийские", а на основании национальной шкалы квалификаций и признания иностранных квалификаций в соответствии с двусторонними и многосторонними соглашениями о признании высшего образования. Но причём здесь вообще дипломы? Вы думаете много поляков работают в соответствии с дипломами? И многие из них вообще имеют дипломы? В основном тут деревенщина, работают на стройках и в обслуживании. Язык кстати им даётся с трудом, многие так и не освоили, да и не зачем - чем больше соотечественников вокруг, тем меньше нужен английский. Так что дело вовсе не в дипломах и не в языке, а в свободе передвижения. У них свободный въезд и право на легальную работу, как гражданам союза, а русским нужна виза. Ирландскую визу труднее получить, чем британскую, а британскую труднее, чем шенгенскую, так понятно? Про столицу России - это не ко мне вопрос, я не знаю о таком культе. Изменено 5 ноя 2018, 10:46:27 пользователем iff Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
