Иван Грозный. Атрибуция. (Прибалтийская подделка с именем Ивана)

[Mark66 21]

Добрый день, товарищи.

Прошу Вашей помощи в атрибуции двух копеек Ивана 4

1, вес 0,62 лицевик по стилистике напоминает псковскую ГР, оборотка не в тему и с ошибкой "ИВАНЪЪСЕ...". В КГ не нашел, другими каталогами не располагаю.

2. вес 0,82 похожа на псковскую безымянную копейку, но по весу тяготеет к дореформенным. Буду рад выслушать Ваши комментарии по данным темам.

С уважением,

Игорь

[NS97 4 900]

1 - т.н. "Английская компания", прибалтийская подделка для обращения. Довольно редкая и популярная.

2 - обычная псковская копейка Грозного. Весовой брак (не редкость как раз для псковских монет XVI в.).

[Mark66 21]

NS97 большое спасибо, особенно по первой. Я интуитивно чувствовал что "английская кампания". Про вторую псковскую так и думал.

А насколько редка и популярна первая монета? Я так понимаю что в каталогах ее нет?

С уважением,

Игорь

[NS97 4 900]

Ну тут я немного вас ввел в заблуждение. Ибо официально эту группу монет к "англичанам" не притягивают. Все же технология у них несколько иная. Но вот лежит душа притянуть их к "Прибалтике" по стилистике.

А так, если формально и сугубо официально, то это "подделка для обращения с именем Ивана". Вот аналоги:

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1970 

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2351

Изменено 29 окт 2018, 12:40:25 пользователем NS97

[Mark66 21]

Да, я знаю. Эта монета участника форума с ником Кузнец. Он ее тогда и продал за 400 $. Вторая, представленная в их каталоге моя. у меня там ник Mark.

Я тоже собираюсь продать, поэтому и ищу информацию, но похоже их пока только и было две в природе.

С уважением,

Игорь 

[NS97 4 900]

Нет, их больше, просто чаще уходили "из рук в руки".

[Mark66 21]

Получается уже три.

http://rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=2009

[Mark66 21]

Не пойму почему составителям каталогов данный тип не интересен? 

[gvele 18 848]

Интересно, а почему составители каталогов по советским монетам не включают в них подделки советских монет?

Аналогично - и с монетами императорского периода.

Просто в этих каталогах описываются настоящие монеты.

В "чешуе" немного иначе, но особенно восторгаться этой темой нет смысла.

[Mark66 21]

Я особо и не восторгаюсь, однако в КГ рассмотрен солидный пласт поддельных монет для обращения соответствующих периодов с указанием степени редкости. Значит напрашивается вывод, что недостаточно накоплен материал по данному типу монет при том, что штемпеля изготавливались при помощи маточника.

С уважением,

Игорь

[Гро3ный 1 212]

7 минут назад, Mark66 сказал:

....при том, что штемпеля изготавливались при помощи маточника.

Если вы про свою, то это спорное утверждение.

В каталоге ГКХ 2015 года в разделе прибалтийских монет подобной монеты так же нет. Не включили

[Mark66 21]

Добрый день ГроЗный. Я поэтому по поводу своей монеты и задал вопрос. По поводу маточников к этому мнению пришли уважаемые участники форума в ходе атрибуции моей монет перед публикации ее в их каталоге.

С уважением,

Игорь

[Гро3ный 1 212]

Только что, Mark66 сказал:

перед публикации ее в их каталоге.

в каком?

[Mark66 21]

на Русмонете, я ссылку выше приводил.

С уважением,

Игорь

[Гро3ный 1 212]

теперь понял. на самом деле их уже давно не три....

для примера

 

 

[DJK1965 22 035]

Такая монета опубликована у Мельниковой, в книге 1989 года.

"Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого"

 

Таблица 42 В

[Гро3ный 1 212]

я тоже наврал про ГКХ, такая монета есть в фототаблицах в разделе традиционных подделок

[Mark66 21]

Спасибо большое. А у Мельниковой вес указан. Какой смысл делать фальшивую монету из серебра и в нормативном весе?

С уважением,

Игорь

[Гро3ный 1 212]

Только что, Mark66 сказал:

Спасибо большое. А у Мельниковой вес указан. Какой смысл делать фальшивую монету из серебра и в нормативном весе?

С уважением,

Игорь

легализация этого самого серебра как платежного средства

[Mark66 21]

ГроЗный, большое спасибо. У меня нет КГХ. А что значит Традиционные подделки?

С уважением,

Игорь

[Гро3ный 1 212]

вашу монету, кстати в паре с этой же!!! псковкой обсуждали уже на ревью в январе 2016 года 

[Mark66 21]

3 минуты назад, Гро3ный сказал:

легализация этого самого серебра как платежного средства

Легализация доходов, полученных преступным путем 115-ФЗ, Набиулиной на них тогда не было. 

[Гро3ный 1 212]

Только что, Mark66 сказал:

ГроЗный, большое спасибо. У меня нет КГХ. А что значит Традиционные подделки?

С уважением,

Игорь

обычные фальшаки для обращения, без претензий на какое-то заграничное происхождение.

п.с. на старой монете зря написали про английскую...NS97 уже написал, что технология несколько иная 

[Mark66 21]

2 минуты назад, Гро3ный сказал:

вашу монету, кстати в паре с этой же!!! псковкой обсуждали уже на ревью в январе 2016 года 

У меня в 15 году крякнули почту и все акаунты на ревью, СМ и т.д. Да и небыло тогда времени заниматься, работа все время съедала.

[Гро3ный 1 212]

Только что, Mark66 сказал:

У меня в 15 году крякнули почту и все акаунты на ревью, СМ и т.д. Да и небыло тогда времени заниматься, работа все время съедала.

ник потер, на всякий...