Гюго против СПИНКа. (Великобритания, Анна, фартинг)

[Пролетарий 7 28]

Здравствуйте! Время от времени на ресурсах и форумах появляются всякие разные вымышленные монеты. Вплоть до дензнаков из "Игры престолов". А как вам вот такая фантазия? В "Человеке, который смеётся" Гюго, описывая королеву Анну, говорит о ней следующее:

 

"Анна уделяла огромное внимание монетам, в особенности мелким медным монетам, имеющим широкое хождение, — ей хотелось красоваться на них. В ее царствование отчеканили фартинги шести образцов. На трех первых она приказала изобразить трон, на четвертом — триумфальную колесницу, а на шестом — богиню, держащую в одной руке меч, в другой — оливковую ветвь с надписью: Bello et Pace. Дочь наивного и жестокого Иакова II была груба".

 

Но ведь Анна вовсе не чеканила мелкой разменной монеты, в каталоге значится лишь фартинг с датой 1714 и тот, кажется, назван там пробным. Откуда у писателя такая развитая нумизматическая фантазия? Ведь от эпохи Анны Стюарт его отделяли всего полторы сотни лет, как нас от Александра III. И географически Лондон был ему близок, если считать от Гернсея, где Гюго жил долгое время. А встречаются ли в литературе ещё подобные нумизматические раритеты?

 

[DJK1965 22 342]

Пробных выпусков (Pattern Farthing) было много:

 

21 минуту назад, Пролетарий 7 сказал:

богиню, держащую в одной руке меч, в другой — оливковую ветвь с надписью: Bello et Pace

 

21 минуту назад, Пролетарий 7 сказал:

триумфальную колесницу,

 

И т.д.

 

 

 

P.S. Перенес в иностранный раздел. Тема британских пробников очень интересная.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, Пролетарий 7 сказал:

А встречаются ли в литературе ещё подобные нумизматические раритеты?

 

 

 

"Евгения Гранде", Оноре де Бальзак.

[Пролетарий 7 28]

Надо же!  А я считал это писательским вымыслом. Вероятно, Гюго имел возможность ознакомиться с ними в современных ему каталогах? Спасибо, я удивился.

[Пролетарий 7 28]

4 минуты назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

"Евгения Гранде", Оноре де Бальзак.

Здравствуйте, пока не читал. А что именно описал Бальзак?

[Brios 6 810]

Только что, Пролетарий 7 сказал:

Надо же!  А я считал это писательским вымыслом. Вероятно, Гюго имел возможность ознакомиться с ними в современных ему каталогах? Спасибо, я удивился.

Каких каталогах? Ем попались эти монеты, к примеру, в парижском антикварном магазине, вот он и описал.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

41 минуту назад, Пролетарий 7 сказал:

А что именно описал Бальзак?

 

Коллекцию золотых монет, кажется, в основном индийских и колониальных, сложившуюся у Евгении из регулярных подарков ее тетушки и переданную ею разорившемуся кузену Шарлю, чтобы он мог на эти деньги начать новую жизнь в Ост-Индии. Подробности не помню, очень давно не перечитывал Бальзака.

[Пролетарий 7 28]

4 минуты назад, Brios сказал:

Каких каталогах? Ем попались эти монеты, к примеру, в парижском антикварном магазине, вот он и описал.

Значит чеканка была довольно-таки масштабной, не просто пробной? Вот,кстати, ещё из "Монет мира" Павла Бирюкова:

 

Во времена Анны вообще не выпускалось медных монет, за исключением единственного фартинга,датированного годом её смерти. Он является относительно редкими и по качеству и по дизайну превосходит фартинги преемника Анны - Георга I. Объясняется это тем,что в то время управляющим королевским монетным двором был ни кто иной, как Исаак Ньютон, сторонник чеканки высококачественных и высокохудожественных монет. 

 

Упомянутый фартинг на мой взгляд ничем таким не блещет.

[DJK1965 22 342]

41 минуту назад, Пролетарий 7 сказал:

А встречаются ли в литературе ещё подобные нумизматические раритеты?

В романе Алексея Толстого "Петр Первый" описан рубль Софьи.

"Рубль был новенький, - на одной стороне - двуглавый орел, на другой - правительница Софья."

 

Возможно он видел антикварную фантастическую подделку. У Спасского в книге такая имеется.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Ага, а бочонок новеньких золотых дукатов Софьи описан в вышедшей в наше время в книжке "Девятный спас" (автор Г.Ш.Чхартишвили в данном случае использовал псевдоним Брусникин). Ну да это не литература, а беллетристика, хотя и очень талантливая.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

И да, вот, собственно, цитата из Бальзака (сейчас же все можно легко найти в сети):

 

"Очутившись в своей комнате, она не без приятного волнения выдвинула ящик старинного дубового поставца, одного из прекраснейших изделий так называемой эпохи Возрождения, — на дверце еще была видна полустершаяся знаменитая королевская саламандра. Из ящика она достала туго набитый кошелек алого бархата с золотыми кистями, вышитый по краям уже обветшалой канителью, — наследство от бабушки. Она с превеликой гордостью взвесила этот кошелек на ладони и с удовольствием стала проверять забытый итог скромных своих сбережений. Прежде всего она отделила двадцать португальских червонцев, чеканенных при Иоанне V, в 1725 году. В обмен за ходячую монету за них дали бы не меньше чем по сто шестьдесят восемь франков шестьдесят четыре сантима, — так говорил ей отец. Но настоящая цена им была сто восемьдесят франков штука, — такой редкостью были эти красивые монеты, сиявшие, как солнце.

Затем пять генуэзских червонцев — тоже редкостная монета; на обмен они стоили восемьдесят семь франков каждый, но любитель дал бы за них и все сто. Они достались Евгении от покойного дяди, старика де ла Бертельера.

Далее три золотых испанских пистоля времен Филиппа V, чеканенных в 1729 году, — подарки г-жи де Жантийе, которая, даря пистоль, каждый раз приговаривала:

— Этот хорошенький кенарь, этот желтенький милушка стоит девяносто восемь ливров. Береги его, детка, — это украшение твоей коллекции.

Далее сто голландских червонцев, чеканенных в 1756 году и ходивших по тринадцати франков — старик Гранде более всего дорожил ими, ибо золота в каждой монете было двадцать три с лишним карата.

И, наконец, наиредчайшие монеты, ценившиеся любителями наравне с античными медалями и дорогие для скупцов: три рупии со знаком Весов и пять рупий со знаком Девы, в двадцать четыре карата каждая, великолепные золотые Великого Могола; цена каждой из них была по весу тридцать семь франков сорок сантимов, но знаток охотно заплатил бы пятьдесят франков.

Последним Евгения взяла в руки двойной наполеондор, стоимостью в сорок франков, который она получила от отца третьего дня и небрежно бросила в кошелек.

Словом, ее казна состояла из новеньких, нетронутых монет, подлинно художественных вещиц, и время от времени папаша Гранде осведомлялся о них, выражая желание полюбоваться ими и объяснить дочери во всех тонкостях присущие им высокие достоинства — чистоту обреза, блеск поверхности, великолепие букв с четкими, еще не стертыми гранями..."

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Кстати, как видим, надбавка за коллекционную составляющую золотых монет к цене содержащегося в них металла и в 19 веке была не очень большой.

 

 

Изменено 20 окт 2018, 22:31:58 пользователем Max Otto von Stirlitz

[gvele 19 110]

В какой - то из книг Пикуля в толпу бросали талеры с портретом Екатерины II...

Хотя, конечно, это вполне могли быть просто обычные рубли. Большая серебряная монета для жителей Западной Европы = в общем виде талер.

[нахалёнок 8 916]

8 часов назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

двойной наполеондор, стоимостью в сорок франков

а разве номинал и не есть 40 франков? я думал шо наполендор и луидор это 20 франков

[Византиец. 7 512]

9 часов назад, Пролетарий 7 сказал:

Значит чеканка была довольно-таки масштабной, не просто пробной? Вот,кстати, ещё из "Монет мира" Павла Бирюкова:

 

Во времена Анны вообще не выпускалось медных монет, за исключением единственного фартинга,датированного годом её смерти. Он является относительно редкими и по качеству и по дизайну превосходит фартинги преемника Анны - Георга I. Объясняется это тем,что в то время управляющим королевским монетным двором был ни кто иной, как Исаак Ньютон, сторонник чеканки высококачественных и высокохудожественных монет. 

 

Упомянутый фартинг на мой взгляд ничем таким не блещет.

Скажу честно – случайно попавшая мне в руки книга Павла Бирюкова «Монеты мира…» вызвала у меня глубокое отторжение.

Практически – на грани агрессии. 

 

Меня тошнит от неграмотных, кое-как, там-сям, нахватавшихся верхушек бездарей, которые лезут писать нечто просветительское, и «научно-популярное», а сами, толком даже и не попытались вникнуть, хотя бы чуть поглубже вникнуть, в тот вопрос, о котором они пишут…

“Бетховен, будучи абсолютно глухим, писал прекрасные симфонии.
Почему я, будучи абсолютно тупым, не могу написать прекрасные научные работы?” (с)
газета «Метро», 20.01.2016г., стр. 18.

Очевидно этим принципом, помещённым в позапрошлом году, среди подборки анекдотов в газете «Метро», руководствовался некий Павел Бирюков, когда он писал книгу «Монеты мира. Занимательные факты, рекорды, легенды».

 

Случайно, оказалось у меня немного свободного времени, зашёл в книжный магазин. Ой – смотрю, научно-популярная книга о монетах… (Даже порадовался, что вот, какие книги пишут, глядишь, какой-нибудь школьник, или просто, кто-то интересующийся, прочитает, и увлечётся нумизматикой).

Дай-ка, думаю, полистаю, вот как прочту сейчас что-нибудь, и, стану умным…

И, с первой же попытки, на что же я в этой книге натыкАюсь?

Вот цитата:
«Вряд ли среди многочисленных книг о морских приключениях найдется хоть одна, превзошедшая по популярности «Остров сокровищ» Стивенсона. Хотя это произведение написано почти 130 лет назад, оно не теряет своей привлекательности и в наши дни. Разумеется, как и в других книгах, описывающих разные клады и сокровища, в «Острове» тоже фигурируют названия многих старинных монет, которые нас и интересуют. Рассмотрим вкратце, что же представлял собой клад, зарытый капитаном Флинтом на таинственном острове.
…
Впрочем, речь не об этом. Какие же еще монеты поминаются у Стивенсона? Конечно, наиболее полный их список приводится в описании клада в последней главе. Но попробуем перечислить их. «Английские, французские, испанские, португальские монеты, гинеи и луидоры, дублоны и двойные гинеи, муадоры и цехины, монеты с изображениями всех европейских королей за последние сто лет, странные восточные монеты, на которых изображен не то пучок веревок, не то клок паутины, круглые монеты, квадратные монеты, монеты с дыркой посередине, чтобы их можно было носить на шее, — в этой коллекции были собраны деньги всего мира». С гинеей мы уже знакомы. Луидор — французская монета, чеканившаяся в 1640—1795 гг. Дублон — испанская монета в 2 эскудо, прообраз луидора, чеканившаяся в 1566—1849 гг. Муадор — португальская монета, чеканившаяся в 1575—1823 гг. Цехин — венецианская монета, чеканившаяся с 1284 по 1797 гг. Остальные монеты, перечисленные Стивенсоном, по видимому, просто выдуманы им. В XVIII в. не существовало ни золотых «восточных монет с изображением пучка веревок», ни квадратных монет, ни монет «с дырками посередине». Впрочем, «Остров сокровищ» — книга, предназначенная не для изучения монет XVIII в. и выявления неточностей и явных пробелов в знаниях Роберта Стивенсона, а для наслаждения чтением». (с)  Конец цитаты.

Зла не хватает…

Ой, как же мне это глаз резануло…

******…Остальные монеты, перечисленные Стивенсоном, по видимому, просто выдуманы им. В XVIII в. не существовало ни золотых «восточных монет с изображением пучка веревок», ни квадратных монет, ни монет «с дырками посередине». ******

Даааа?! Выдуманы?!
“Не существовало”?!
А это – что?

Изменено 21 окт 2018, 08:08:05 пользователем Византиец.
Опечатка.

[Византиец. 7 512]

И вот это?

[Византиец. 7 512]

Или – вот это всё – что?!

[Византиец. 7 512]

Получается - автор был "не в курсе"?
Не представлял себе каких-то моментов, и не ориентировался в фактах о которых пишет?
А – куда он лезет, в таком случае,
куда он лезет писать о том, в чём не разбирается? Ему что было – трудно, в процессе работы над книгой, покопаться в каталогах, и в умных книгах? Да, хотя бы и в Интернете полдня провести, чтобы что-то уточнить, а не писать такую чушь?

А – не барское это дело…
“Пипл хАвает” – и ладно, сойдёт и так…

Причём, вообще вынес мозг совершенно безапелляционный тон его заявления…
“Выдуманы…”
“Не существовало…”
Ага. Товарищ соврамши…

И это ещё, не принимая во внимание тот факт, что, монеты, в качестве сокровищ, могли, уже и не находясь в денежном обращении как таковом, всё равно могли веками блуждать из рук в руки, самыми неисповедимыми путями, где-то накапливаться, где-то долго храниться десятилетиями, а то и веками лежать, и снова всплывать, неожиданно, непредсказуемо и загадочно. Это я к тому, что в пиратских кладах, и, в руках у «джентльменов удачи», могли запросто, в XVIII веке оказаться самые разные и самые неожиданные по географии, и по хронологии монеты, хоть XVII, хоть XVI, хоть XV веков…
Вспомните, например, состав широко известного Киево-Печерского клада, монастырскую казну XVII - начала XVIII века, спрятанную монахами от Петра I, и случайно найденную в самом конце XIX века.
Там же, среди многочисленных монет и медалей XV–XVIII веков находился, в том числе, и золотой медальон императора Констанция II (337г.–361г.), каким-то невообразимым, и непредсказуемым путём (в качестве драгоценного металла) попавший в эту казну. Но, никто, ведь, не будет, на основании анализа состава этого клада, всерьёз настаивать, что, древнеримские золотые монеты и медальоны регулярно участвовали в денежном обращении России, и Украины в XVII- XVIII веках?
Ну да ладно, это уже совсем другая история…

Dixi et animam levavi.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а разве номинал и не есть 40 франков? я думал шо наполендор и луидор это 20 франков

 

Именно так и есть.

[Пролетарий 7 28]

Выбор литературы невелик, увы. В магазине можно приобрести, как правило, ряд однотипных энциклопедий на глянцевой бумаге. В них большую часть печатной площади занимают не изображения монет и посвящённый им текст, а пейзажи разных стран и снимки достопримечательностей. Ну и Павла Бирюкова можно купить. В интернет магазинах выбор шире - найдётся литература по античным и отечественным монетам. Тем же, кто интересуется другими направлениями приходится искать информацию по кусочкам. Есть прекрасная книга Махуна и Пядышева (здесь она обсуждалась и многим известна) "Монета талер", но подобного труда о содержимом британских кошельков нет. Есть различные каталоги, SPINK и пр., но это всего лишь каталоги.

[viddsid 308]

Есть прекрасные "Монеты Тюдоров" Мухи

[Пролетарий 7 28]

11 часов назад, viddsid сказал:

Есть прекрасные "Монеты Тюдоров" Мухи

Здравствуйте, спасибо!  "Монетные реформы Англии в эпоху Тюдоров 1485-1603гг." - отыскал в интернете, раньше не слышал о ней.  Жалко, нет в наличии ни на Озоне, ни на других. Попробую скачать. Спасибо)))

[Пролетарий 7 28]

Оп! Нашёл всё-таки, заказал - ещё раз спасибо.

[viddsid 308]

Поищите ее статьи - ее научным интересом была как раз английская нумизматика
 

[Br. Dr. Koran 678]

В 21.10.2018 в 01:10, DJK1965 сказал:

В романе Алексея Толстого "Петр Первый" описан рубль Софьи.

"Рубль был новенький, - на одной стороне - двуглавый орел, на другой - правительница Софья."

 

Возможно он видел антикварную фантастическую подделку. У Спасского в книге такая имеется.

 

Не такая уж она фантастическая... Вы изучали предмет живьем? Стилистика надписей и изображений безупречно выдержана в духе наградных золотых 17 века. Имхо, все эти предметы отчеканены сохранившимися подлинными штемпелями и являются новоделами, но уж никак не фантастикой.