Рубль 1841 СПБ - НГ. Оценка

[Шкипер 344]

Приветствую!

Просьба оценить для дальнейшей продажи.

Спасибо. 

 

[Шкипер 344]

[gvele 21 511]

Подлинная монета, сильно побывавшая в обращении.

По цене - порядка 5000 - 6000 рублей.

[Шкипер 344]

1 минуту назад, gvele сказал:

Подлинная монета, сильно побывавшая в обращении.

По цене - порядка 5000 - 6000 рублей.

Спасибо! Хозяин монеты не нашел описания данного типа в каталоге, не могу сказать в каких каталогах он смотрел, но говорит, что нету

[Jaroslaff 5 298]

Только что, Шкипер сказал:

Спасибо! Хозяин монеты не нашел описания данного типа в каталоге, не могу сказать в каких каталогах он смотрел, но говорит, что нету

Так спросите у него, чего именно он не нашёл в каталогах?

[Шкипер 344]

Только что, Jaroslaff сказал:

Так спросите у него, чего именно он не нашёл в каталогах?

Да, позже свяжусь с ним

[gvele 21 511]

19 минут назад, Шкипер сказал:

Спасибо! Хозяин монеты не нашел описания данного типа в каталоге, не могу сказать в каких каталогах он смотрел, но говорит, что нету

Вы ещё спросите заодно у этого хозяина, что такое "тип монеты".

Думаю, можно ему заранее за его ответ поставить большую и жирную "двойку".

[leipasyo370 30 171]

Монета с такой ошибкой описана в базовом каталоге, СIIБ, П без верхней гасты.

[немец1_2010 3 566]

10 минут назад, leipasyo370 сказал:

Монета с такой ошибкой описана в базовом каталоге, СIIБ, П без верхней гасты.

платить за это ?

ну это бред !!!

[leipasyo370 30 171]

1 минуту назад, немец1_2010 сказал:

платить за это ?

ну это бред !!!

Каждому свой бред.........

[Шкипер 344]

30 минут назад, gvele сказал:

"тип монеты".

Да это я так выразился, он не причём, двойку тогда мне поставить нужно 

Изменено 24 сен 2018, 08:44:56 пользователем Шкипер

[gvele 21 511]

6 минут назад, немец1_2010 сказал:

платить за это ?

ну это бред !!!

А если деньги очень нужны?

Для выкачивания денег из лохов используются всё новые и различные способы.

Например, слабы.

Вместо собирания и изучения монет коллекционеров пытаются убедить, что состояние - оно важнее и ценнее, чем собственно сама монета. И при этом совсем частую монету, но очень красивую по состоянию пытаются продавать в сто раз дороже, чем гораздо более редкую и интересную, но более слабую по качеству.

Наноразновидности по штемпелям в советских монетах, всё это рассматривание остиков ихвостиков, узелков и колосков... Самоедство это, но ведь каждый имеет полное и благородное право сходить с ума по - своему! Ну и попутно некоторые ушлые люди умудряются на этом заработать денег.

Аналогично - и с вариантами в российских монетах императорского периода. Пытаются двигать мысль, что эти "хвостики и остики" применительно к монетам царской чеканки - очень важно и нужно каждому.

А на деле - да вы попробуйте хотя бы собрать 90% монет императорской России просто тупо ПО ТИПАМ. И нифига у вас не получится.

Какие, к чёртовой бабушке, остики и хвостики?

Это - для любителей в мусоре ковыряться. Просто тупо денег у людей нет, вот они и занимают себя всяким бредом.

 

 

[gvele 21 511]

4 минуты назад, Шкипер сказал:

Да это я так выразился, он не причём, двуйку тогда мне поставить нужно 

Хорошо, поставим вам "двуйку".

А если объясните нам всё же, что такое - "тип" применительно к российским монетам императорского периода, да ещё и правильно, поставим вам... Пятырку!

[Шкипер 344]

2 минуты назад, gvele сказал:

Хорошо, поставим вам "двуйку".

А если объясните нам всё же, что такое - "тип" применительно к российским монетам императорского периода, да ещё и правильно, поставим вам... Пятырку!

Ну ладно, ладно, исправлюсь Иван Иванович 

 

[немец1_2010 3 566]

7 минут назад, gvele сказал:

А если деньги очень нужны?

 

что то эта фраза навеяла на размышления

откопав несколько сот кг.серебра и злата заныканых дедом под Шестью ! дубами.будут внуки чесать репу и мотить деда.шо оставил им не счет в валюте

хорошо.если начнут разбирать все это богатство на остики-хвостики.а не снесут государю.как тот чудак.о котором щас не пишет ток ленивый

[Шкипер 344]

12 минут назад, gvele сказал:

Хорошо, поставим вам "двуйку".

А если объясните нам всё же, что такое - "тип" применительно к российским монетам императорского периода, да ещё и правильно, поставим вам... Пятырку!

Не уверен, но думаю, что это оформление монеты отличительное для каждого номинала (полушка, денга, копейка и т.д.)

[sova159 8 574]

Только что, Шкипер сказал:

Не уверен, но думаю, что это оформление монеты отличительное для каждого номинала (полушка, денга, копейка и т.д.)

Классиков посмотрите ...например Ярослава Адрианова ...

1. МОНЕТНЫЙ ТИП – совокупность изображений и надписей на аверсе и реверсе, характерная для всех монет определённого периода и номинала. Изменение монетного типа всегда обусловлено административным решением на высоком уровне, и, как правило, утверждается Императором. 
2. ПОДТИП – узаконенное различное оформление того, или иного элемента изображения. Например, изображение орла с узким хвостом и коронами, перевязанными лентой на аверсе 2-, 3- и 5-копеечников Екатеринбургского монетного двора, начиная с 1859 года, и замена «разукрашенного» линейного знака на реверсе этих монет более простым. Также к разным подтипам можно отнести, например, монеты Екатеринбургского и Варшавского монетных дворов. Изменение подтипа обычно связано со стремлением улучшить внешний вид монет или стремлением отличать монеты одного и того же типа, чеканенные на разных монетных дворах. (Например, чеканка в 1810 году медных монет с различными рисунками гербового орла для разных монетных дворов). Решение об изменении подтипа также принимаются администрацией на высоком уровне. 
3. ДАТИРОВКА и ЗНАК МИНЦМЕЙСТЕРА – монеты имеют отличия только в датировке или знаке минцмейстера, имея одинаковое внутри своего подтипа оформление всех деталей изображения. Изменение датировки происходит в соответствии с изменением календарного года, а знак минцмейстера меняется при замене соответствующего чиновника на монетном дворе, ответственного за монетный передел. 
4. СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, как правило, имеющие значительные отличия между собой, появление которых обусловлено какими-то общими для определённой группы монет причинами и носит, как правило, преднамеренный характер. К таким разновидностям относятся, например, изменение рисунка вензеля екатеринбургских 2- и 3-копеечников в 1840 – 1841 годах. Изменения этого уровня служат обычно для улучшения внешнего вида монет и носят, как правило, технологический характер. Изменения принимаются, вероятно, на уровне чиновников монетного двора. К систематическим разновидностям относятся и варианты с перегравированными датами и/или инициалами минцмейстера. 
5. ПРОЧИЕ РАЗНОВИДНОСТИ – варианты, появление которых вызвано любыми другими причинами. К ним относятся все штемпельные разновидности, например, по расположению цифр даты или по количеству и расположению ягод и желудей в венке на оборотной стороне. К этому же классу разновидностей относятся и ошибки в надписях и в гуртовом оформлении монет, такие, как, например, отсутствие краткой над "И" в слове "КОПЕЙКА", "КОПЕNКN" вместо "КОПЕИКИ", а также перечеканка без перегурчивания в тех случаях, когда таковое было предусмотрено. 
6. БРАК и прочие нестандартные экземпляры, не являющиеся разновидностями, но включаемые в коллекции ввиду значительных отличий от стандартных экземпляров и имеющие, как правило, интересное происхождение. К таким экземплярам можно отнести монеты с нестандартной массой, отсутствующим элементам гуртового оформления, а также со значительным браком при изготовлении, например с «негативным» чеканом. Сюда же, по-видимому, нужно относить и медные монеты, проявляющие магнитные свойства. 
§4. Прогнозирование монетных находок. 
Созданная классификация разновидностей позволяет прогнозировать находки новых, не известных в настоящее время, разновидностей. В самом деле, если для екатеринбургского двухкопеечника 1859 года известно по два подтипа аверса и реверса, то правомерно предположить существование всех их сочетаний, а не только двух, описанных ранее. Одна из таких монет уже обнаружена коллекционером из Германии Марком Шапиро. Практика прогнозируемых находок также неоднократно подтверждена обнаружением некоторых разновидностей серебряных монет 1832 – 1858 годов при их систематическом поиске после выхода каталога. 
Таким образом, если раньше обнаружение новых разновидностей происходило только случайно, эмпирическим путём, то теперь возможен целенаправленный их поиск, который, несомненно, должен увенчаться успехом. 
§5. О монетах с перегравированными датами. 
Варианты монет одного года, отличающиеся от других только перегравированной датой или перебитыми инициалами минцмейстера, вопреки мнению В. В. Узденикова, большинством специалистов признаются разновидностями ввиду того, что они однозначно показывают, что в рассматриваемый период на большинстве монетных дворов в обязательном порядке соблюдалось соответствие даты, проставляемой на чеканившихся монетах, дате календарной, т.е. использование в наступившем году штемпелей с устаревшей датировкой, как правило, не допускалось. Также не допускалось использование штемпелей, на которых проставлены устаревшие инициалы минцмейстера. В то же время на Варшавском монетном дворе, возможно, допускалось использование штемпелей с устаревшей датировкой, поскольку перегравировки даты на медных монетах варшавской чеканки не известны. 
 С уважением.

[Шкипер 344]

1 минуту назад, sova159 сказал:

МОНЕТНЫЙ ТИП – совокупность изображений и надписей на аверсе и реверсе, характерная для всех монет определённого периода и номинала. Изменение монетного типа всегда обусловлено административным решением на высоком уровне, и, как правило, утверждается Императором.

Спасибо.

В Википедии так же написано

[Шкипер 344]

11 минут назад, sova159 сказал:

МОНЕТНЫЙ ТИП

Представление имею, что такое тип монеты, но сформулировать не получилось своими словами, а из сети копировать не хотел.

А когда экзамен кончится? Устал оправдываться 

[sova159 8 574]

Только что, Шкипер сказал:

Представление имею, что такое тип монеты, но сформулировать не получилось своими словами, а из сети копировать не хотел.

А когда экзамен кончится? Устал оправдываться 

Так с классиков сдирайте ...

[sova159 8 574]

Только что, Шкипер сказал:

Спасибо.

В Википедии так же написано

Проверил авторство цитаты ... всё же получается ... автор - Ярослав Адрианов ...

[leipasyo370 30 171]

1 час назад, немец1_2010 сказал:

 

хорошо.если начнут разбирать все это богатство на остики-хвостики

Есть кстати в 1841 и поинтересней ошибка.

[GriNya 2 348]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

Монета с такой ошибкой описана в базовом каталоге, СIIБ, П без верхней гасты.

Я думаю, это все-таки брак... хотя и каталогизированный.

А по цене, думаю, 3-4 тысячи; состояние-то F ("Фэ" )))

Если только фанат таких брачков не попадется... но, в принципе, такую можно и в состоянии получше найти.

[sova159 8 574]

Только что, leipasyo370 сказал:

Есть кстати в 1841 и поинтересней ошибка.

Рубль 1841 СПБ НГ - ошибочный гурт от 1,5 рубля 10 zlote (Биткин R1) 

[leipasyo370 30 171]

1 час назад, sova159 сказал:

Рубль 1841 СПБ НГ - ошибочный гурт от 1,5 рубля 10 zlote (Биткин R1) 

В 1841 году все рубли с инициалами Николая Грачёва, чеканка только на Петербургском мд. Это кстати последний год выпуска монет с его инициалами, не беря в счёт новодел 1842 года. Памятный рубль в 1841 году, так же.