13 сен 2018, 12:58:22 Создание темы согласовано с администрацией ресурса Доброго времени суток, друзья! Для многих из Вас, наверное, не секрет, что уже несколько лет идет активная работа над созданием большого, поштемпельного каталога, который будет посвящён рублям регулярного чекана Елизаветы Петровны 1741-1761 гг. СПБ/ММД. Предвидя многочисленные вопросы, чем данный каталог будет отличаться от уже существующих, хотелось бы сразу прояснить, что будет применён совершенно иной-поштемпельный принцип. Для упрощения понимания: стояла задача структурировать, проиллюстрировать и описать любой рубль 1741-1761 гг. СПБ/ММД, который может держать в руках нумизмат, чтобы каждый, даже неопытный коллекционер, мог найти в каталоге именно свою монету, отчеканенную совершенно конкретной штемпельной парой и получить всю исчерпывающую информацию о ней. Как вы понимаете, задача была очень непростой, только активная работа над описанием, идентификация, структуризация накопленной за многие годы базы данных, «живое» изучение монет, съёмка материала, работа в фоторедакторах с иллюстрациями заняла несколько лет. Тем не менее, рад сообщить, что первая черновая версия близится к своему завершению. На сегодняшний день проделан титанический труд-обработано больше 5000 рублей Елизаветы Петровны, почти четверть из которых была возможность изучить «в живую», подготовлено более 700 страниц текста с иллюстрациями. Как только работа над первой версией черновика будет полностью завершена, начнется активная работа по его «обкатке» музейными коллекциями и частными нумизматическими собраниями. Предваряя данный этап работы, хотелось бы обратиться к форумчанам за помощью в предоставлении иллюстраций монет из своих коллекций, отдельных экземпляров, находящихся у них на руках и ранее не появлявшихся на виртуальных просторах (степень сохранности монет не играет абсолютно никакого принципиального значения, принимаются любые экземпляры: с отверстиями, плохим рельефом, прочеканом и тд. и тп.; основная просьба – это качество самого изображения, предоставленного желательно в виде скана или фотографии в прямой проекции, с хорошей резкостью, без засветов/пересветов поля монеты. Автор будет также крайне признателен за предоставление качественных иллюстраций рублей 1741-1761 гг СПБ/ММД, с указанием их весомых характеристик и всей гуртовой надписи. Если техника и навык не позволяют, но есть желание помочь-личная встреча в Санкт-Петербурге для "живого изучения" и фотографий Ваших монет не представляет затруднений. Просьба присылать Ваши фото в срок до конца этого, 2018, года, после чего начнётся форсированная работа со всей собранной за это время информацией и финальная редакция книги. Подробнее о самом каталоге на данный момент сказать ничего больше не могу, поскольку тема создана не для рекламы, поэтому просьба не спрашивать про его стоимость, когда и где можно будет приобрести и проч., как только будет завершена финальная версия, Вы обязательно узнаете все дальнейшие подробности одними из первых. В данной теме можно задавать любые вопросы, постараюсь ответить по мере возможности. Ваши фотографии/сканы/иллюстрации+вес+гурт рублей 1741-1761 СПБ/ММД Вы можете присылать на электронный ящик: eliscoins_mmd-spb@mail.ru, есть также скайп и вайбер, кому как удобней, также можно встретиться в живую (просьба обращаться в ЛС за всеми контактами). Естественно, что вся полученная информация будет использована исключительно для «служебного» пользования, анонимность и дальнейшее её нераспространение гарантируется. Заранее всех сердечно благодарю за отклик и желание помочь в этой ОЧЕНЬ непростой, но, как мне кажется, важной работе! С наилучшими пожеланиями, Altair 12 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 14:22:16 Очень рад буду выходу в свет этого каталога! Надеюсь вас хватит и на других императоров и императриц. Вот помнится был интересный проект, что-то типа "корпуса", лет 10 или более назад, но там автор осилил только Иоанна и Петра Федоровича. Жаль, что на этом всё закончилось... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 14:39:02 (изменено) 17 минут назад, Rappoport сказал: Вот помнится был интересный проект, что-то типа "корпуса", лет 10 или более назад, но там автор осилил только Иоанна и Петра Федоровича. Так и назывался "Корпус монет...". Только слишком пафосное название, не оправдавшее себя. Все же "корпус", в моем понимании, подразумевает ВСЕ штемпельные разновидности. А сейчас известны такие штемпеля, которых нет в этом "корпусе". А топикстартеру, взявшемуся за эту работу, - респект и уважуха! Изменено 13 сен 2018, 14:40:08 пользователем Wita 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 14:43:34 2 минуты назад, Wita сказал: Так и назывался "Корпус монет...". Только слишком пафосное название, не оправдавшее себя. Все же "корпус", в моем понимании, подразумевает ВСЕ штемпельные разновидности. А сейчас известны такие штемпеля, которых нет в этом "корпусе". А топикстартеру, взявшемуся за эту работу, - респект и уважуха! Тем более, имея основу, их можно переработать и сделать прекрасную трилогию - от Иоанна, далее Елизавета и замыкать его будет последний Романов по мужской линии Петр III. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 14:46:40 13 минут назад, Rappoport сказал: Очень рад буду выходу в свет этого каталога! Надеюсь вас хватит и на других императоров и императриц. Вот помнится был интересный проект, что-то типа "корпуса", лет 10 или более назад, но там автор осилил только Иоанна и Петра Федоровича. Жаль, что на этом всё закончилось... Благодарю! Изначально идея была охватить все серебро Елизаветы..но пришлось на данном этапе от этой затеи отказаться, возможно, в перспективе удастся вернуться и к этому вопросу. Пока надо довести данную работу до логического завершения и после подумать над сборником очерков по елизаветенскому периоду, а тем интересных очень много удалось проработать без глотания архивной пыли и нумизматической фантастики, ставшей популярной в последнее время, именно поэтому я сторонник идеи,что именно за поштемпельным анализом, в том числе, будущее российской нумизматики... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 14:52:05 2 минуты назад, Altair сказал: за поштемпельным анализом, в том числе, будущее российской нумизматики У немцев с этим не очень, а вот австрияки своих Габсбургов по колоскам разобрали! 3 минуты назад, Altair сказал: Изначально идея была охватить все серебро Елизаветы..но пришлось на данном этапе от этой затеи отказаться, возможно, в перспективе удастся вернуться и к этому вопросу. Слишком большой объём бы получился, да и мало кто так собирает всё подряд, в основном только рубли. Медь - вообще отдельная тема... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 15:52:13 55 минут назад, Rappoport сказал: У немцев с этим не очень, а вот австрияки своих Габсбургов по колоскам разобрали! Это вы наверное немецких спец каталогов не читали? Например вот в таком каталоге поздние талеры Франкфурта разобраны даже по количеству жемчужин в причёске (правда варианты там в виде текста внизу основного типа) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 15:53:12 А каталог Круга по Мейсенским грошенам? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 16:42:13 48 минут назад, Liwit сказал: Это вы наверное немецких спец каталогов не читали? Например вот в таком каталоге поздние талеры Франкфурта разобраны даже по количеству жемчужин в причёске (правда варианты там в виде текста внизу основного типа) Эту книжку в руках не держал, а чем она принципиально отличается от привычного AKS, который с 1800 года? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 17:17:28 23 минуты назад, Rappoport сказал: Эту книжку в руках не держал, а чем она принципиально отличается от привычного AKS, который с 1800 года? Это спец каталог. Охватывает номиналы от 1/2 до 2 талеров. Как ценник слаб (цена даётся только на тип (оценка на самый простой вариант) (а она уже устарела). Но под типом описывается куча вариантов и пробников (правда картинок вариантов мало (желательно знание немецкого языка)). Например по Франкфурту №8 (по АКS) (там два года 1859 и 1860) описан в 5 вариантах (по лента ,прядям и жемчужинам в причёске) и 1 пробнике. Пруссия №11 (по AKS) только талеры Берлинского монетного двора описаны в 16 вариантах (не считая пробников). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 17:22:06 Вот каталог Круга (по Мейсенским грошенам), там до каждой точки круговые девизы расписаны. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 17:40:42 (изменено) 23 минуты назад, Liwit сказал: Но под типом описывается куча вариантов и пробников (правда картинок вариантов мало (желательно знание немецкого языка)). Например по Франкфурту №8 (по АКS) (там два года 1859 и 1860) описан в 5 вариантах (по лента ,прядям и жемчужинам в причёске) и 1 пробнике. Пруссия №11 (по AKS) только талеры Берлинского монетного двора описаны в 16 вариантах (не считая пробников). В AKS такого действительно нет, спасибо, буду иметь ввиду! 19 минут назад, Liwit сказал: (по Мейсенским грошенам), там до каждой точки круговые девизы расписаны Имел в наличии, так и есть. Я когда просто полистал, понял какой титанический труд был проделан. Надеюсь, что и по елизаветинским рублям будет примерно то же самое... ПыСы. Кстати, а новоделы будут представлены? Изменено 13 сен 2018, 17:41:57 пользователем Rappoport 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 17:48:24 5 минут назад, Rappoport сказал: ПыСы. Кстати, а новоделы будут представлены? только регулярный чекан, только "живые" монеты из оборота 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 18:53:03 1 час назад, Altair сказал: только регулярный чекан, только "живые" монеты из оборота Но ведь существуют новоделы, отчеканенные старыми оригинальными штемпелями! Это же памятники истории то же. А как же тогда пробники? Неужели в каталоге не будет поясного рубля 1742 года или Юдинского 1758 ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 19:52:41 52 минуты назад, Rappoport сказал: Но ведь существуют новоделы, отчеканенные старыми оригинальными штемпелями! а вот как раз и посмотрим оригинальными ли штемпелями или все же ... не все так очевидно (для 18века по крайней мере) 55 минут назад, Rappoport сказал: А как же тогда пробники? Неужели в каталоге не будет поясного рубля 1742 года или Юдинского 1758 ??? Пробники будут размещены отдельно, единым блоком, без описания особенностей штемпелей, просто как исторический факт, о котором все же нужно упомянуть в общей канве повествования 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 20:07:31 Эх, вот кто бы в архивах посидел, да нарыл новых документов по монетному дела того периода, которые не были обнаружены ранее... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 20:32:35 Антон, преклоняюсь перед задуманным и уже проделанным. Прости за скепсис... там же, грубо прикинув, как минимум 1000 штемпельных пар. Это ж сколько материала нужно перелопатить?!... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 20:33:36 21 минуту назад, Rappoport сказал: Эх, вот кто бы в архивах посидел, да нарыл новых документов по монетному дела того периода, которые не были обнаружены ранее... Этим кому-то из москвичей надо заниматься (вроде у Храменкова А. неплохо получалось)-вся основа по 18 веку в РГАДА, я бы с превелким удовольствием, но пациентов тоже лечить надо, чукча не читатель-чукча писатель 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 сен 2018, 20:44:14 1 минуту назад, 3777 сказал: Антон, преклоняюсь перед задуманным и уже проделанным. Прости за скепсис... там же, грубо прикинув, как минимум 1000 штемпельных пар. Это ж сколько материала нужно перелопатить?!... С учетом перекомбинаций (грубо говоря, один аверс мог комбинироваться 2-3 штемпелями реверса и наоборот; совсем казуистика, когда удалось "отловить" один аверс с 7(!) совершенно разными реверсами) получилось свыше 2000 штемпельных пар на данный момент (работа еще не закончена), со штемпелями Б.Скотта совсем зашивался-только аверсных штемпелей более сотни в каждом календарном году,а уж про комбинации скромно промолчу...Но получилось все даже лучше,чем я мог рассчитывать-этот паззл из нескольих тысяч составных частей близится к своей финальной сборке, скепсис-это нормально, учитывая объём информации, с которым пришлось поработать, я сам не верил в успех, когда брался за это несколько лет назад 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2018, 08:38:59 (изменено) Со вчерашнего очника К...а. Гурты смотрели, стандартные. Хотел конечно сфотографировать их, не было камеры с собой. В другой раз возьму или сам приезжай. Изменено 16 сен 2018, 08:42:50 пользователем leipasyo370 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2018, 09:38:27 56 минут назад, leipasyo370 сказал: Со вчерашнего очника К...а. Гурты смотрели, стандартные. Хотел конечно сфотографировать их, не было камеры с собой. В другой раз возьму или сам приезжай. Благодарю! Я их осмотрел на предпросмотре на неделе; в данный момент интересуют именно монеты, которые НЕ мелькали в сети и на аукционах до 2005-х 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2018, 09:57:02 (изменено) Аааа, ну тогда смысла нет мне фоткать свои рубли. Помнится 1751г СПБ мы обсуждали лет 6-7 назад на нумизмате - там есть фотки; там же ещё раньше обсуждали 1757 ммд рубль 1756г ммд купил на см у Самого Первого с год назад где-то - там есть фотки.., ну и всё собственно.. Скотт у меня самый банальный, а на Иванова денег жалко.. Изменено 16 сен 2018, 09:58:15 пользователем Lenox 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2018, 10:06:41 4 минуты назад, Lenox сказал: Аааа, ну тогда смысла нет мне фоткать свои рубли. Помнится 1751г СПБ мы обсуждали лет 6-7 назад на нумизмате - там есть фотки; там же ещё раньше обсуждали 1757 ммд рубль 1756г ммд купил на см у Самого Первого с год назад где-то - там есть фотки.., ну и всё собственно.. Скотт у меня самый банальный, а на Иванова денег жалко.. Скотт,даже банальный, все равно нужен, как и остальные рубли, с учетом их гуртового оформления и весовых характеристик, около 20% иллюстраций в черновике нуждается в замене или в уточнении особенностей штемпелей, поэтому можно присылать всё, главное,как я и уточнял ранее-это качество самого изображения. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 сен 2018, 12:01:14 52 минуты назад, Altair сказал: Скотт,даже банальный, все равно нужен, как и остальные рубли, с учетом их гуртового оформления и весовых характеристик, около 20% иллюстраций в черновике нуждается в замене или в уточнении особенностей штемпелей, поэтому можно присылать всё, главное,как я и уточнял ранее-это качество самого изображения. Сделано. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2018, 06:54:06 Антон. Глянь эту монетку http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic218647/message2346355/#message2346355 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
