Определение сюжета жетона. (Франция)

[Brios 6 809]

Коллеги, очень нужна ваша помощь. Неделю мучаюсь, а к моменту получения вещи хотелось бы уже  иметь определенную картину.

Речь пойдет о двух персонажах истории. Но начну по порядку не сбивая цепочку вопросов. 

Все знают про любовь французов к выпуску жетонов. Речь идет о 17-начале 18 века. Замечу что все их обилие не описано до сих пор. 
Так вот.
 На моем горизонте замаячил один жетончик. И состояние не ахти и тема не моя.  
Сюжет:  вздыбленный конь, легенда  Sa générosité lui fait refuser un maitre - Его щедрость заставляет его отказаться от учителя. 
Французская корона поддерживаемая путти и надпись ACADMIE ROYAL-КОРОЛЕВСКАЯ АКАДЕМИЯ. Замечу что академий было много.И живописи
 и музыки и архитектуры. Кто был щедр и от кого отказался? Скорее всего Людовик 14й. Если рассуждать логически. 
Но о каком событии идет речь? И причем тут конь? Пока это тайна.

Так что без вашей помощи останусь в потёмках неведения. Помогите. Буду благодарен за любую инфу. 

PS

DJ , огромная просьба. Вы коня сразу атрибутируете, но пока это не надо. Будет полная путаница. Речь не про него. А про французский след.

 

Изменено 3 сен 2018, 19:10:52 пользователем Brios

[AVION 2 290]

53 минуты назад, Brios сказал:

 

1. ...Замечу что академий было много.И живописи  и музыки и архитектуры. ...
2. ...Скорее всего Людовик 14й. Если рассуждать логически...

 

 

 

1. Много-много

Может это Академия верховой езды в Париже, основанная Антуаном де Плювинелем для обучения молодых аристократов приблизительно веком раньше?

Антуан считал гораздо более действенным средством, для нахождения взаимопонимания с лошадью скажем так, терпение и доброту всадника, нежели шпоры и узду и прочие средства принудительного управления 

Слово générosité имеет также значение великодушный, насколько я понял, может в этом что то кроется, может это намёк как бы на стиль школы, её основополагающие моменты? Что доброта помогает обходиться без учителя мэтра (ну образно выражаясь),  что каждый всадник сам может найти свой путь и обрести мастерство. Ну или под "учителем" подразумеваются эти самые "те

хсредства". А может и всё вкупе, типа аллегории или хз чего там.

 

2. Ну явно не 15й, раз там прописан 1704г

 

Атрибутировать то не сложно, но как раз пишут что он сам по себе... не совсем атрибутированный 

 

 

В общем если писанное не понравится, попросите, чтоб удалили

 

 

 

[Brios 6 809]

Очень и очень интересно. Задумался над этой версией. Спасибо. 

[AVION 2 290]

Да особо и не за что собственно

Просто конь  в упряжи вздыблен, без всадника, что можно толковать как его недовольство-неповиновение

Ну как бы скрытый смысл, аллегория, в том, что пряник  действеннее кнута  

[АлекСАВ 255]

Вот нашёл небольшую статью по данной теме.Если информация бесполезная ,лучше сразу удалить,что-бы не засорять тему. http://www.ljpoisk.ru/archive/4358071.html

[Ростовский 2 421]

В 03.09.2018 в 22:10, Brios сказал:

хотелось бы уже  иметь определенную картину.

 

так  по сюжету что выяснилось  ?

[Ростовский 2 421]

не дождёшься ничё  от вас

 

конечно речь об  королевской академии живописи и скульптуры  (корона + путти и прочие элементы декора )

в 1704 году туда был избран только один человек - скульптор Гийом Кусто - младший 

(известный уже мастер , до этого  времени так-же выигравший конкурс и стипендию имени министра Кольбера )

в ежегодниках всё это есть :

 

[Ростовский 2 421]

В 3 Sep 2018 в 15:10, Brios сказал:

Сюжет:  вздыбленный конь, легенда  Sa générosité lui fait refuser un maitre - Его щедрость заставляет его отказаться от учителя.

толковый  был человек , понимал когда и где вовремя отойти

 

формально/официально в академию кооптирован за скульптуру Геракла v

 

 

[Ростовский 2 421]

племянник и дядюшка

 

та самая лошадка на площади Согласия в Париже 

 

[Ростовский 2 421]

В 03.09.2018 в 22:10, Brios сказал:

огромная просьба. Вы коня сразу атрибутируете, но пока это не надо. Будет полная путаница. Речь не про него. А про французский след.

 

так чё ?

[Ростовский 2 421]

французские коллеги сегодня ответили на наш запрос 

но....весьма формально , в общих чертах .

 

[Ростовский 2 421]

доктринёры они

или я не совсем корректно вопрос написал 

попробую по -другому :" для чего тут эта лошадь? ))

[Ростовский 2 421]

 очин прикольное продолжение 

 

вот это как известно 

книга начала 18-го века

т.н. Emblemata 

типа в русифицированной версии

 

 

[Ростовский 2 421]

Французские коллеги пошли другим ошибочным путем 

и в качестве ответа на мой вопрос "к чему тут лошадка"

представили выдержки из Emblemata французского издания 

того-же времени :

 

[Brios 6 809]

А вот теперь я выкачу тебе рояль из кустов.  Изображение, думаю и частично оборудование,  взято в Мантуе с их монет.   Маскарон, конь. 

Конечно понятно что Фердинандо Карло Гонзага был профранцузским.  Что его монетный мастер был из Франции и туда вернулся. Имя его неизвестно.

Но вот эти детали монет? Не самый частый случай такого повторного использования, да еще в другой стране.

[Ростовский 2 421]

ну хорошо 

француз вторичен 

что лошадка у мантуанцев символизирует

другими словами -какая в ней смысловая нагрузка ?

[Brios 6 809]

24 минуты назад, Ростовский сказал:

ну хорошо 

француз вторичен 

что лошадка у мантуанцев символизирует

другими словами -какая в ней смысловая нагрузка ?

Нет. У нас другие вопросы.

Имя мантанского мастера создавшего эту лошадь неизвестно. Приехал он из Франции? Вернулся туда? Тоже.

Вопрос: Знают ли Французы и о месте создания этого жетона и об авторе? Хоть что. И видели они эти элементы на других жетонах?

[Ростовский 2 421]

сейчас разберёмся 

переведи мне пожалста латинский девиз который вокруг коня на мантуанце

[Brios 6 809]

20 минут назад, Ростовский сказал:

сейчас разберёмся 

переведи мне пожалста латинский девиз который вокруг коня на мантуанце

Sa générosité lui fait refuser un maitre = Его щедрость заставляет его отказаться от учителя

Хотя если ты посмотришь начало темы то видишь еще одну интерпретацию. 

[Ростовский 2 421]

qui legas iuraque servat 

 

я про motto на мантуанце

[Brios 6 809]

25 минут назад, Ростовский сказал:

сейчас разберёмся 

переведи мне пожалста латинский девиз который вокруг коня на мантуанце

Извини. 

QVI LEGES IVRAQVE SERVAT - с уважением к законам и традициям

[Ростовский 2 421]

уже  совсем интересно

Изменено 18 сен 2018, 21:56:57 пользователем Ростовский

[Brios 6 809]

Только что, Ростовский сказал:

уже  совсем интересно

Но это общий девиз для всех монет. Связанный с историей претензий французского Гонзага.

[Ростовский 2 421]

не могу понять символику мантуанца -конь типа "вольный " без седла и уздечки / шпор - и при этом "придерживаюсь установлений и законов "( в другом переводе )

! слово servat -еще можно перевести как "служу" , "служить"

[Ростовский 2 421]

обрати внимание во французкой Emblemata ( здесь она 1724 года издания )

конь описан как "sans selle ,sans bride"- то есть " без седла , без шпор "

при этом там же указан этот девиз с французкого жетона - про великодуш

ность/щедрость и учителя