К.а.м.р.а.д

5 копеек 1765 ММ. Перечекан?

В теме 33 сообщения

Приветствую, уважаемые форумчане! Сегодня заметил у себя в коллекции интересный гурт на монете. Сетка крупная и мелкая. На аверсе - реверсе вроде никаких явных признаков перечекан нет. Подскажите пожалуйста, перечекан ли это, и если да, то из какой монеты...  С уважением

IMG-20180613-WA0015-1.jpg

IMG-20180613-WA0013-1.jpg

IMG-20180613-WA0017-1-1.jpg

IMG-20180613-WA0018-1-1.jpg

IMG-20180613-WA0019-1-1.jpg

IMG-20180613-WA0020-1-1.jpg

IMG-20180613-WA0021-1-1.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечекан. Перегурчивание было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо перечеканенный пятак. Перечекан может быть только с гривенника 62 года, хотя его и не видно. Перегурчивание было, в Москве оно было штатным.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините за "детский" вопрос, а было ли перегурчивание при перечеканке 1763 - 1767г ? В одной из статей читал что перегурчивания не было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, jvova47 сказал:

Извините за "детский" вопрос, а было ли перегурчивание при перечеканке 1763 - 1767г ? В одной из статей читал что перегурчивания не было.

Этот вопрос задавался неоднократно. Один классик - В.В. Уздеников считал, что не было. Это подтверждается большим количеством московских и питерских двушек Ееатерины с екатеринбургским гуртом. Современный классик - Евдокимов считает, что было. Я думаю, истина где-то посередине. Перегурчивали, но не сплошняком, как в 57-59 годах. Возможно, сначала гуртили, потом перестали. Или наоборот.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И да, речь только про Москву и Питер. В Екатеринбурге перегурчивания не было точно. Тут мнения сходятся.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у меня пятак двойного перечекана. Сегодня гляну гурт. Очень интересно.

пятак.jpg

пятак2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

2 часа назад, jvova47 сказал:

Извините за "детский" вопрос, а было ли перегурчивание при перечеканке 1763 - 1767г ? В одной из статей читал что перегурчивания не было.

Перечитал то, что я написал выше, и понял, что написал ахинею, и ответил не на заданный вопрос. Видать, не проснулся. Я отвечал про двушки, думая про стандартный вопрос о четырех-копеечниках. :facepalm2:

 

В качестве извинения напишу чуть подробнее, что я помню про перегурчивание двушек/четверок:

 

Двушки 57-59 ММ СПМ. Сплошное перегурчивание. Имеющиеся двушки этого периода с надписным гуртом - производственный брак, и чаще всего несут фрагментарные следы сетки (в этом случае гурт все равно - сетка).

Барабанные четверки 62 года Москва, Питер. Один классик - В.В. Уздеников считал, что перегурчивания не было. Это подтверждается большим количеством московских (?) и питерских 4-копеечников с екатеринбургским гуртом. Современный классик - Евдокимов считает, что было. Я думаю, истина где-то посередине. Перегурчивали, но не сплошняком, как в 57-59 годах. Возможно, сначала гуртили, потом перестали. Или наоборот.

Двушки Екатерины 63-67 ММ СПМ. Очевидно, что в Москве было сплошное перегурчивание, так как двушки ММ этого периода с гуртовой надписью не встречаются (?). В Питере, судя по всему, то гуртили, то нет, так как двушки СМП с гуртовой надписью встречаются.

Двушки 88 ММ СПМ и далее (95, 96, ПП 97). Перегурчивания не было совсем.

Четверки/любые двушки ЕМ. Перегурчивания не было совсем.

 

Вот, кстати, все расписал, и у самого появились вопросы, на которые у меня пока нет четкого ответа. Надо будет посовещаться. :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо всем ответившим! Для себя уяснил - перечекан из гривенника 1762.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А примерная цена, может кто подскажет? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Esromeron сказал:

Двушки 57-59 ММ СПМ. Сплошное перегурчивание.

У вас ,случайно,нет хотябы фото питерской двушки этих годов,на которой остались следы гуртовой надписи под сеткой?Уточню,следы с сеткой вперемешку,а не сплошная оставшаяся копеешная надпись.Очень хотелось бы увидеть такую монету...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, to4cka сказал:

У вас ,случайно,нет хотябы фото питерской двушки этих годов,на которой остались следы гуртовой надписи под сеткой?Уточню,следы с сеткой вперемешку,а не сплошная оставшаяся копеешная надпись.Очень хотелось бы увидеть такую монету...

Это у Георгия надо спрашивать, у него все есть. :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, К.а.м.р.а.д сказал:

А примерная цена, может кто подскажет? 

1500-2000 центровка хорошая,ну и поле неплохое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Esromeron сказал:

Это у Георгия надо спрашивать, у него все есть. :spiteful:

Просто ,по моему личному опыту,такая монета встречается гораздо реже,чем елисаветинская питерская двушка с чистой надписью "екб".И тут напрашиваются выводы... :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, to4cka сказал:

Просто ,по моему личному опыту,такая монета встречается гораздо реже,чем елисаветинская питерская двушка с чистой надписью "екб".И тут напрашиваются выводы... :(

Ну то, что гладких копеек в Питере было мало - очевидно (Москва далековато, Екатеринбург - тем более). Но я уже думал о том, что в Питере могли и не перегурчивать пятаки и копейки в принципе, хотя бы потому, что диаметр у питерских двушек всегда больше, чем у московских. Монеты просто расползались от перечеканов (пятак - копейка - двушка). Но я с классиками не спорю. :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Esromeron сказал:

Но я уже думал о том, что в Питере могли и не перегурчивать пятаки и копейки в принципе,  

О как.

Может тогда объяснишь природу появления прямых перечеканов пятаков из пятаков Елизаветы I, да и двушек из двушек Елизаветы I.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, 9525255 сказал:

О как.

Может тогда объяснишь природу появления прямых перечеканов пятаков из пятаков Елизаветы I, да и двушек из двушек Елизаветы I.

Я говорил про крестовые пятаки, это же очевидно (пятак - копейка - двушка). А двушки Елизаветы в двушки Екатерины это другая, более поздняя история. Московская прямая 63 у меня есть (и это логично - в Москве гуртили, видимо, все подряд), питерской пока нет, но 63 СПМ точно встречаются, и они все (или почти все) одного типа. Обязательно найду. Заготовки для прямых 63 ММ/СПМ - перегурченные, но не зачеканенные барабанные четверки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Esromeron сказал:

Я говорил про крестовые пятаки, это же очевидно (пятак - копейка - двушка). А двушки Елизаветы в двушки Екатерины это другая, более поздняя история. Московская прямая 63 у меня есть (и это логично - в Москве гуртили, видимо, все подряд), питерской пока нет, но 63 СПМ точно встречаются, и они все (или почти все) одного типа. Обязательно найду. Заготовки для прямых 63 ММ/СПМ - перегурченные, но не зачеканенные барабанные четверки.

Перегурчивали все. Причем, без разбора. Сетку в сетку. надпись в сетку.

Про 

2 минуты назад, Esromeron сказал:

но 63 СПМ точно встречаются, и они все (или почти все) одного типа. 

улыбнуло.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

3 минуты назад, 9525255 сказал:

Перегурчивали все. Причем, без разбора. Сетку в сетку. надпись в сетку.

Разумеется, все подряд. Причем тут это? Я где-то говорил другое?

 

3 минуты назад, 9525255 сказал:

улыбнуло.

Чего улыбаться-то? Покажи разные прямые 63 СПМ, и будет здорово.

Изменено пользователем Esromeron
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня не буду - темно.

А завтра - легко...

Хотя...

Есть старые фото моих двушек. Сори за фото. Но... 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Другой тип.

2_kop_1763_big.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот чаще всего и встречается вторая. Большой вензель, большой всадник. Самый ранний тип. Его и ищу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Esromeron сказал:

Вот чаще всего и встречается вторая. Большой вензель, большой всадник. Самый ранний тип. Его и ищу.

Ну этих, как и с косым вензелем полно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, 9525255 сказал:

Ну этих, как и с косым вензелем полно...

Лишние есть? Я куплю! :spiteful:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Esromeron сказал:

Лишние есть? Я куплю! :spiteful:

У меня лишнего практически ничего нет.

Самому надо.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу