10 рублей 1899. Атрибуция и оценка

[Volganin 12]

Доброго вечера уважаемому сообществу! Будьте добры высказаться  по подлинности и стоимости и этой монеты.

[Дмитрич 92]

23-23,5

 

[gvele 19 472]

А гурт (инициалы какие?).

А вес?

[Lenox 1 414]

Иван Иваныч! Гурт может быть только АГ, т.к. это лампочка.

[gvele 19 472]

А если это - фуфло?

Вы просто, наверное, ещё не видели фуфла таких монет высокого класса!

Они прокалываются именно на гурте.

Гурт в сто раз сложнее сделать 1 : 1, чем аверс и реверс. Кроме того, тут кроме рук, нужно ещё и мозги иметь, какой гурт и с какой датой сочетать и т. д.

[Elif 355]

11 часов назад, gvele сказал:

А если это - фуфло?

Вы просто, наверное, ещё не видели фуфла таких монет высокого класса!

Они прокалываются именно на гурте.

Гурт в сто раз сложнее сделать 1 : 1, чем аверс и реверс. Кроме того, тут кроме рук, нужно ещё и мозги иметь, какой гурт и с какой датой сочетать и т. д.

Фуфло типа этого?

 

[sanchello 537]

А гурт этой монеты можно посмотреть ?

[Апрель 1 068]

3 часа назад, Elif сказал:

Фуфло типа этого?

 

Надо бы еще и гурт опубликовать

[Elif 355]

4 часа назад, Апрель сказал:

Надо бы еще и гурт опубликовать

Тогда не так интересно будет, Сергей Юрьевич - там ЭБ и он совсем «кривой», чуть позже опубликую.

 

Понять, что на моих фото фуфел - можно без гурта 

 

19 часов назад, gvele сказал:

Кроме того, тут кроме рук, нужно ещё и мозги иметь, какой гурт и с какой датой сочетать и т. д.

На монете «ранний» реверс. Советские варианты десяток, включая «малую голову» чеканили с поздним вариантом.

[Elif 355]

10 часов назад, sanchello сказал:

А гурт этой монеты можно посмотреть ?

Добрался до компа, обещанные фото гурта:

[gvele 19 472]

Гурт от известного мастера - фуфлыжника.
Они организовали производство таких монет в своём металле, причем вес и пробу монеты держат. Аверс и реверс делают просто классно, несведущему человеку просто не отличить от подлинных, а вот с гуртом у них проблемы (и хорошо!) Появились такие монеты в конце 1990 - ых - начале 2000. Чаще всего - 1902 АР и 1903 АР, хотя встречаются и другие годы.

Кстати, такой 1899, какой показал Elif, ощутимо реже.

Если человек не разбирается, такую монету может запросто купить, особенно - в куче, при небольшом опте.

Известен даже один червонец ("Сеятель") 1923 с аналогичным гуртом работы того же мастера.

Да, как центр этого народного творчества называли Киев.

Не до конца только понятно, какова экономическая выгода от изготовления подобных фальшаков?

[iff 11 758]

13 минут назад, gvele сказал:

Гурт от известного мастера - фуфлыжника.
Они организовали производство таких монет в своём металле, причем вес и пробу монеты держат. Аверс и реверс делают просто классно, несведущему человеку просто не отличить от подлинных, а вот с гуртом у них проблемы (и хорошо!) Появились такие монеты в конце 1990 - ых - начале 2000. Чаще всего - 1902 АР и 1903 АР, хотя встречаются и другие годы.

Кстати, такой 1899, какой показал Elif, ощутимо реже.

Если человек не разбирается, такую монету может запросто купить, особенно - в куче, при небольшом опте.

Известен даже один червонец ("Сеятель") 1923 с аналогичным гуртом работы того же мастера.

Да, как центр этого народного творчества называли Киев.

Не до конца только понятно, какова экономическая выгода от изготовления подобных фальшаков?

Там выгода была видимо в легализации левого золота.

[sova159 7 545]

18 минут назад, gvele сказал:

Гурт от известного мастера - фуфлыжника.
Они организовали производство таких монет в своём металле, причем вес и пробу монеты держат. Аверс и реверс делают просто классно, несведущему человеку просто не отличить от подлинных, а вот с гуртом у них проблемы (и хорошо!) Появились такие монеты в конце 1990 - ых - начале 2000. Чаще всего - 1902 АР и 1903 АР, хотя встречаются и другие годы.

Кстати, такой 1899, какой показал Elif, ощутимо реже.

Если человек не разбирается, такую монету может запросто купить, особенно - в куче, при небольшом опте.

Известен даже один червонец ("Сеятель") 1923 с аналогичным гуртом работы этого же мастера.

Да, как центр этого народного творчества называли Киев.

Не до конца только понятно, какова экономическая выгода от изготовления подобных фальшаков?

Там шла легализация золота похищенного с приисков.

Статьи УК очень разные ...да и реализация значительно легче и доходнее.

[gvele 19 472]

Только что, iff сказал:

Там выгода была видимо в легализации левого золота.

Дело в том, что есть ведь и другие способы реализации - легализации (изготовление ювелирных изделий, например). При этом КПД должен быть намного выше.

А монеты- тут "премия" (цена сверх стоимости металла) не такая большая.

Ну они решили так. Наверное, зато монеты легче продавать.

[sova159 7 545]

1 минуту назад, gvele сказал:

Дело в том, что есть ведь и другие способы реализации - легализации (изготовление ювелирных изделий, например). При этом КПД должен быть намного выше.

А монеты- тут "премия" (цена сверх стоимости металла) не такая большая.

Ну они решили так. Наверное, зато монеты легче продавать.

Золотое изделие ...легко, а клеймение!?

[gvele 19 472]

7 минут назад, sova159 сказал:

Золотое изделие ...легко, а клеймение!?

Ну не думаю, что для них изготовить левое клеймо - такая уж проблема.

[iff 11 758]

2 минуты назад, gvele сказал:

Ну не думаю, что для них изготовить левое клеймо - такая уж проблема.

Зато если поймают, то проблема гораздо больше, поскольку это подделка действующих клейм.

[gvele 19 472]

18 минут назад, iff сказал:

Зато если поймают, то проблема гораздо больше, поскольку это подделка действующих клейм.

Да фиг его знает, как на это посмотрят, если на Украине, в Киеве, сделают, например, российские клейма или какой - то из европейских стран, той же Ирландии, например!

А можно ведь делать клейма, если это касается России, дореволюционные, например, 56 или времен СССР (573).
Они не современные.

[Elif 355]

50 минут назад, gvele сказал:

Известен даже один червонец ("Сеятель") 1923 с аналогичным гуртом работы того же мастера.

 

За "Сеятеля" спасибо, Иван Иванович! Новость для меня.

[starik377 254]

1 час назад, gvele сказал:

Да фиг его знает

...извините , тут ,понятно, а по монете ТС ,вердикт какой ?..,или только после фото гурта ?

[sova159 7 545]

1 час назад, gvele сказал:

Да фиг его знает, как на это посмотрят, если на Украине, в Киеве, сделают, например, российские клейма или какой - то из европейских стран, той же Ирландии, например!

А можно ведь делать клейма, если это касается России, дореволюционные, например, 56 или времен СССР (573).
Они не современные.

Иван Иванович, Вы опасный человек, я начинаю бояться с Вами общаться! 

[jurij 137]

На портрете и орле присутствует неровность, на гурте в слове ЧИСТАГО, буквы Ч и С  другие.

[starik377 254]

5 минут назад, jurij сказал:

На портрете и орле присутствует неровность, на гурте в слове ЧИСТАГО, буквы Ч и С  другие.

..но ведь это гурт другой монеты....по монете ТС -что ? , такое впечатление ветка "ушла " , ТС гурт не показал!

[Volganin 12]

Извиняюсь, фото гурта не будет. Продавец оказался мошенником

[jurij 137]

По одному слову РУБЛЕЙ все было понятно.