2 копейки 1820 ЕМ - НМ. Оценка

[Kaneps 5 461]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

зачищали только кольцевую полосу по краю его рабочей поверхности и заново набивали

 

Это как собственно возможно? 

 

Рисовать не умею, спёр картинку у "колосовиков"   но вроде всё понятно будет, если сошлифовать штемпель как Вы говорите то он будет выглядеть как на картинке и сплошные непрочеканы обеспечены. Если шлифовать по горизонту то на монете будет ступенька, как то так. 

Изменено 15 апр 2018, 18:23:54 пользователем Kaneps

[leipasyo370 28 304]

3 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Это как собственно возможно? 

 

Рисовать не умею, спёр картинку у "колосовиков"   но вроде всё понятно будет, если сошлифовать штемпель как Вы говорите то он будет выглядеть как на картинке и сплошные непрочеканы обеспечены. Если шлифовать по горизонту то на монете будет ступенька, как то так. 

 

Это Вам надо было бы у В.В.Узденикова спросить. Но к сожаление невозможно, тогда Вам в помощь Владимир Рзаев.

[Kaneps 5 461]

1 минуту назад, leipasyo370 сказал:

Это Вам надо было бы у В.В.Узденикова спросить. Но к сожаление невозможно, тогда Вам в помощь Владимир Рзаев.

 

Вы лично, на мои доводы ответить можете? 

[leipasyo370 28 304]

Эту версию он выдвинул, основываясь на 

1 минуту назад, Kaneps сказал:

 

Вы лично, на мои доводы ответить можете? 

Попробую. Но я с Вами не спорю, просто рассуждаю, в этом вопросе Вы намного выше других.

[Kaneps 5 461]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Попробую

 

Я знаю это предположение Узденикова, но при всем уважении оно ошибочно.  Приподнятость круговой легенды объясняется технологией изготовления, лик императрицы сводился с маточника, а легенда набивалась отдельно, когда лик переводился изношенным маточником  резонанс качества портрета и надписи часто бросается в глаза. 

[витёк017 6]

14 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

Если зачищать кольцевую полосу по краю раб.поля штемпеля,то поле будет сферическим  .При чеканке монеты,рельеф(легенда вновь набитая) на зачищенной полосе не прочеканится или прочеканится с потерей объема,из-за того,что у плоского штемпеля не будет достаточного подпора на периферии заготовки.Kaneps прав.

Если бы монета чеканилась в кольце,то при ударе штемпелей металл уперся бы в кольцо и часть его заполнило бы пустоту на периферии со стороны сферического штемпеля.Вот тогда теория о ремонте штемпелей указанным выше способом бала бы уместна.Но кольцо появилось позже.

[Kaneps 5 461]

12 минут назад, витёк017 сказал:

Вот тогда теория о ремонте штемпелей указанным выше способом бала бы уместна.

 

Сомнительно, тогда бы монеты были блюдцеобразные, а таких нет. 

[витёк017 6]

4 минуты назад, Kaneps сказал:

 

Сомнительно, тогда бы монеты были блюдцеобразные, а таких нет. 

 .А то,что не встречаются монеты блюдцеобразные, доказывает ошибочность теории о ремонте штемпелей рассматриваемым способом.А я просто написал об условии ,как избежать непрочекан. Фантазия.

[leipasyo370 28 304]

6 часов назад, витёк017 сказал:

 

Если зачищать кольцевую полосу по краю раб.поля штемпеля,то поле будет сферическим  .При чеканке монеты,рельеф(легенда вновь набитая) на зачищенной полосе не прочеканится или прочеканится с потерей объема,из-за того,что у плоского штемпеля не будет достаточного подпора на периферии заготовки.Kaneps прав.

Если бы монета чеканилась в кольце,то при ударе штемпелей металл уперся бы в кольцо и часть его заполнило бы пустоту на периферии со стороны сферического штемпеля.Вот тогда теория о ремонте штемпелей указанным выше способом бала бы уместна.Но кольцо появилось позже.

Бред.

[Kaneps 5 461]

7 минут назад, leipasyo370 сказал:

Бред.

 

 

нужно обоснование данного высказывания. 

[витёк017 6]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Бред.

Во блин...И не возразишь... Против возражения точно найдется пунктик Правил,чтобы заклеить рот возражающему на некоторое время,а может и навсегда.

[витёк017 6]

Без слов...

[leipasyo370 28 304]

16 часов назад, Kaneps сказал:

 

Сомнительно, тогда бы монеты были блюдцеобразные, а таких нет. 

А почему именно блюдцеобразные? Если зачищалась полоса по краю штемпеля, единственное, что изменялось, край штемпеля опускался, поднимая центральное изображение, что соответственно передавалось на монетную заготовку.

[Kaneps 5 461]

7 часов назад, leipasyo370 сказал:

А почему именно блюдцеобразные?

 

Вы понимает, что монета (сторона) это зеркальное отражение штемпеля или нет? 

[_StOrM_ 131]

56 минут назад, Kaneps сказал:

 

Вы понимает, что монета (сторона) это зеркальное отражение штемпеля или нет? 

А линза в зеркале блюдцем выглядит?

[leipasyo370 28 304]

2 часа назад, Kaneps сказал:

 

Вы понимает, что монета (сторона) это зеркальное отражение штемпеля или нет? 

Линзообразные монеты присутствуют в периоде Екатерины второй, на пятаках. Но там заглублено центральное изображение, а не то, о чём мы говорим.

[Kaneps 5 461]

20 минут назад, leipasyo370 сказал:

Линзообразные монеты присутствуют в периоде Екатерины второй, на пятаках. Но там заглублено центральное изображение, а не то, о чём мы говорим.

 

так говорите о том о чём мы говорим, те  линзовидные монеты Екатерины к нашему диалогу отношения не имеют. 

Изменено 17 апр 2018, 12:56:41 пользователем Kaneps

[leipasyo370 28 304]

12 минут назад, Kaneps сказал:

 

так говорите о том о чём мы говорим, те  линзовидные монеты Екатерины к нашему диалогу отношения не имеют. 

Именно об этом я и говорю. Почему при понижении уровня штемпеля по краю полосы, монеты должны быть блюдцеобразные(линзообразные, разницы в выражениях не вижу)?

Изменено 17 апр 2018, 13:09:42 пользователем leipasyo370

[sova159 7 888]

Рабочие штемпеля перед употреблением шлифуют (после закалки), это преследует несколько целей. 

[Kaneps 5 461]

36 минут назад, leipasyo370 сказал:

 Почему при понижении уровня штемпеля по краю полосы, монеты должны быть блюдцеобразные(линзообразные, разницы в выражениях не вижу)?

Да потамашто если штемпель деформировался и принял вогнутую форму то мы видим монеты Екатерины ( линзовидные) о которых Вы упоминали.

Если штемпель отшлифовать по по краю (картинку показал выше) штемпель примет выпуклую форму ( линзообразную) и сторона монеты этим чеканом будет вогнутая ( линзообразная) по форме штемпеля, что неизбежно приведёт к тотальному непрочекану (круговой надписи или года)  Таких монет мы не наблюдаем. 

Изменено 17 апр 2018, 13:46:26 пользователем Kaneps

[leipasyo370 28 304]

5 минут назад, Kaneps сказал:

Да потамашто если штемпель деформировался и принял вогнутую форму то мы видим монеты Екатерины ( линзовидные) о которых Вы упоминали.

Если штемпель отшлифовать по по краю (картинку показал выше) штемпель примет выпуклую форму ( линзообразную) и сторона монеты этим чеканом будет вогнутая ( линзообразная) по форме штемпеля, что неизбежно приведёт к тотальному непрочекану (круговой надписи или года)  Таких монет мы не наблюдаем. 

Я Вас понял, тогда уже не блюдце,а тарелочка.

[tacenda 719]

20 часов назад, витёк017 сказал:

если рассматривать картинку... откуда непрочекан может появиться, если монета будет иметь форму блюдца? ведь если заготовка при чеканке примет форму блюдца, то расстояние h при этом уменьшится на глубину этого самого блюдца. и если глубина блюдца будет равна h, то должен быть полный прочекан? или не?

[leipasyo370 28 304]

3 минуты назад, tacenda сказал:

если рассматривать картинку... откуда непрочекан может появиться, если монета будет иметь форму блюдца? ведь если заготовка при чеканке примет форму блюдца, то расстояние h при этом уменьшится на глубину этого самого блюдца. и если глубина блюдца будет равна h, то должен быть полный прочекан? или не?

Да не будет там непрочекана, и блюдца не будет. Будет хорошо прочеканенное центральное изображение и чутка просаженное круговое, самую малость, ведь металл при чеканке потечёт к краю............

[_StOrM_ 131]

А если, все эти преобразования отнести не к штемпелю, а к маточнику?

[leipasyo370 28 304]

Только что, _StOrM_ сказал:

А если, все эти преобразования отнести не к штемпелю, а к маточнику?

На маточнике был только центр, портрет, орёл.....остальное набивалось на штемпеле, оттого и есть штемпельные разновидности.