Опять про родство

[Brios 6 695]

Вопрос такой. Как всегда нужно выяснить и доказать родство.  Обратились клиенты с вопросом о том как можно подтвердить родителей, но ситуация не стандартная.

Умерший 32 или 33 года рождения попавший в дом ребенка, а потом в детский дом для детей комсостава. Короче. Родители были репрессированы в 30е. Что известно. Соответственно отец из комсостава Красной  Армии , а вот с матерью там главная проблема ей удалось избежать 1го ареста и выйти замуж 2й раз за одного из руководителей НКВД, а потом она со 2м мужем опять попала под репрессию и под расстрел.

Чем осложнена ситуация.

СЛОЖНЫМИ родственными отношениями. Короче ненавидят они друг друга. И вся эта информация с фамилиями и о остальным находится в голове у старого маразматика который ненавидит ту часть семьи которая хочет это все выяснить.  А молодая часть семьи не обладает знаниями. Единственное что известно - это адрес детдома где он был, ну это просто потому как  и умерший его упоминал и из литературы известно куда свозили детей репрессированных партработников.

Но это все лирика.

Мне нужно дать людям алгоритм действий. Свидетельство о смерти у них есть, свидетельство о рождении дочери умершего и внучки легко доказывает родство с умершим.

Можно алгоритм написать?

Изменено 6 мар 2018, 18:31:37 пользователем Brios

[sova159]

4 минуты назад, Brios сказал:

Вопрос такой. Как всегда нужно выяснить и доказать родство.  Обратились клиенты с вопросом о том как можно подтвердить родителей, но ситуация не стандартная.

Умерший 32 или 33 года рождения попавший в дом ребенка, а потом в детский дом для детей комсостава. Короче. Родители были репрессированы в 30е. Что известно. Соответственно отец из комсостава Красной  Армии , а вот с матерью там главная проблема ей удалось избежать 1го ареста и выйти замуж 2й раз за одного из руководителей НКВД, а потом она со 2м мужем опять попала под репрессию и под расстрел.

Чем осложнена ситуация.

СЛОЖНЫМИ родственными отношениями. Короче ненавидят они друг друга. И вся эта информация с фамилиями и о остальным находится в голове у старого маразматика который ненавидит ту часть семьи которая хочет это все выяснить.  А молодая часть семьи не обладает знаниями. Единственное что известно - это адрес детдома где он был, ну это просто потому как  и умерший его упоминал и из литературы известно куда свозили детей репрессированных партработников.

Но это все лирика.

Мне нужно дать людям алгоритм действий. Свидетельство о смерти у них есть, свидетельство о рождении дочери умершего и внучки легко доказывает родство с умершим.

Можно алгоритм написать?

Генетическая экспертиза на всех доказанных родственников.

[Brios]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Генетическая экспертиза на всех доказанных родственников.

Я не про это. Если единственное место привязки - это детдом. То с каких архивов начинать?

[sovetoff]

2 минуты назад, Brios сказал:

 

А наследство какое делят,

что в хате есть и каков Ваш процент?

[Савкин Дмитрий]

9 минут назад, Brios сказал:

Если единственное место привязки - это детдом. То с каких архивов начинать?

С архива того города - где находился детдом.

Основной поиск долже быть сосредоточён на архиве самого детдома.

Какой город? Под оккупацию во время ВОВ попал?

[Brios]

Только что, sovetoff сказал:

А наследство какое делят,

что в хате есть и каков Ваш процент?

Там запутанная хрень. Даже пояснять не хочу. Они хотят раскопать кто реальные родители умершего отца-деда в РЕАЛЬНОСТИ ПО ДОКУМЕНТАМ из архивов того времени. Потому как умерший уже в 47 году вдруг обрел совершенно других родителей.  А вот за это старший  сын этих родителей искренне всю жизнь его и ненавидит и не признает. Но из обрывочных сведений известно что умерший был сыном начальника этих людей, которые его усыновили. Но вот хрень в том что документов об усыновлении и т.д. нет. Им удалось нахимичить, они тоже были руксоставом. И сначала в его документах о прописке была фамилия с шибкой, а потом фамилия этих новых родителей. Которые все время говорили что это их сын который всю войну и после прожил у родителей в деревне.    

[Блок]

Хоть какие документы от умершего остались?

[Brios]

Только что, Савкин Дмитрий сказал:

С архива того города - где находился детдом.

Основной поиск долже быть сосредоточён на архиве самого детдома.

Какой город? Под оккупацию во время ВОВ попал?

Не. Москва детдом. А арест родителей был в Ленинграде.

[Савкин Дмитрий]

1 минуту назад, Brios сказал:

Не. Москва детдом. А арест родителей был в Ленинграде.

Как Вы указали Борис,причина -  "СЛОЖНЫМИ родственными отношениями. Короче ненавидят они друг друга." Это тут при чём?

Кто занимается поисками Вы или они? В чём Ваша роль? Консультант?

[Brios]

Только что, Блок сказал:

Хоть какие документы от умершего остались?

Свидетельство о смерти  и все.  По пропискам они уже выясняли. Он сразу из детдома очутился в 16 лет прописался к их старушке родственнице а затем  в элитной сталинской высотке у новых родителей. Но уже с фамилией с измененной буквой, а потом уже под фамилией новых родителей. 

[sova159]

2 минуты назад, Brios сказал:

Там запутанная хрень. Даже пояснять не хочу. Они хотят раскопать кто реальные родители умершего отца-деда в РЕАЛЬНОСТИ ПО ДОКУМЕНТАМ из архивов того времени. Потому как умерший уже в 47 году вдруг обрел совершенно других родителей.  А вот за это старший  сын этих родителей искренне всю жизнь его и ненавидит и не признает. Но из обрывочных сведений известно что умерший был сыном начальника этих людей, которые его усыновили. Но вот хрень в том что документов об усыновлении и т.д. нет. Им удалось нахимичить, они тоже были руксоставом. И сначала в его документах о прописке была фамилия с шибкой, а потом фамилия этих новых родителей. Которые все время говорили что это их сын который всю войну и после прожил у родителей в деревне.    

Вы уж определитесь "в реальности" или "по документам" в то время ...

Да ещё у тех кто мог легко переписать любые документы?!

[Brios]

Только что, Савкин Дмитрий сказал:

Как Вы указали Борис,причина -  "СЛОЖНЫМИ родственными отношениями. Короче ненавидят они друг друга." Это тут при чём?

Кто занимается поисками Вы или они? В чём Ваша роль? Консультант?

Нее. Они ответственные, но дурные. Хотя люди очень хорошие.  Мне на мозги надавили. Если им сказать идите в 1..... затем в 2....... то пойдут.

И мне спокойно и людям может счастье прибавится. 

[Brios]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Вы уж определитесь "в реальности" или "по документам" в то время ...

Да ещё у тех кто мог легко переписать любые документы?!

Вот вы зануда. Они и хотят до документов о рождении (из детского дома) добраться чтобы выяснить правду. 

[Блок]

2 минуты назад, Brios сказал:

Свидетельство о смерти  и все. 

Сложно но кое что попробовать можно....

[Brios]

Вы мне просто поясните куда их послать.

В какой архив или еще куда. А там они сами пусть копаются. Если уж так много времени и принципов. 

[Савкин Дмитрий]

Только что, Brios сказал:

Нее. Они ответственные, но дурные. Хотя люди очень хорошие.  Мне на мозги надавили. Если им сказать идите в 1..... затем в 2....... то пойдут.

И мне спокойно и людям может счастье прибавится. 

Ваш ответ стандартен для "юриста-натариуса".

Короче:

1. -установить подведомственность детдома. Не очень важная деталь, но иногда бывает необходима.

2. - если он расформирован, узнать куда делась картотека "приемышей". Самое муторное дело. Если установите куда переместили картотеку, 90% вопросов снимется.

После воплощения в "жизнь" первых двух пунктов - запросы в ГИАЦ МВД.

[sova159]

6 минут назад, Brios сказал:

Вот вы зануда. Они и хотят до документов о рождении (из детского дома) добраться чтобы выяснить правду. 

Ну, там и начинать поиски ...если они ещё сохранились (в чём сомневаюсь, сильно).

Документы о рождении где тогда выписывали и как?! В спецприёмники все с документами поступали, особенно из семей репрессированных?

 

[Brios]

6 минут назад, Савкин Дмитрий сказал:

Ваш ответ стандартен для "юриста-натариуса".

Короче:

1. -установить подведомственность детдома. Не очень важная деталь, но иногда бывает необходима.

2. - если он расформирован, узнать куда делась картотека "приемышей". Самое муторное дело. Если установите куда переместили картотеку, 90% вопросов снимется.

После воплощения в "жизнь" первых двух пунктов - запросы в ГИАЦ МВД.

2й пункт уже выяснен, он приемышем не числился нигде, просто в 16 он был прописан в квартиру их родственницы (сразу из детдома), потом при прописке получил ошибку в фамилию, а уже паспорт получил с фамилией этих людей.  

По этой причине он даже и не претендовал на наследство этих родителей. 

Изменено 6 мар 2018, 19:13:58 пользователем Brios

[Капитанъ-исправникъ]

Фамилия репрессированных (настоящих) родителей известна? Если да, обращаемся в архив КГБ с запросом. Самим там работать не дадут, но справки наведут, сделают копии дел. Кажется, бесплатно. Детдом - если находился в Москве, обращаемся в Центральный гос. исторический архив Москвы, центр хранения документов после 1917 г. Там тоже - либо запрос и ответ с копиями, либо работа в читальном заде самостоятельно (находится на м. Калужская). Там же хранятся порайонные фонды (если искать по месту проживания - домовые книги, районные ЗАГСы и т.п.). Далее в зависимости от того, что найдётся: либо забрасывать сеть ширше, либо гуще.

[iskatel2]

Я думаю, что все поиски по этим архивам, пустая трата времени.  Тем более, что сознательно вносилась путаница. Весь алгоритм действий должен выдать тот дед, который все помнит и всех ненавидит. Нужно к нему подход искать.

[Савкин Дмитрий]

8 минут назад, Brios сказал:

просто в 16 он был прописан в квартиру их родственницы (сразу из детдома), потом при прописке получил ошибку в фамилию, а уже паспорт получил с фамилией этих людей.  

Повторюсь - ГИАЦ МВД.

И в архивах ПВС запрасить карточки на адрес и лиц прописанных по данному адресу с необходимого Вам года по необходимый Вами период.

[Dr.Z]

Нанять специалиста психотерапевта "маразматику". Хорошие мозгоправы творят чудеса..

[Капитанъ-исправникъ]

Никакой путаницы сознательно не вносилось, наоборот, в судебных ("троечных" и других судов) личных документах все было предельно чётко, особенно в том, что касается классового происхождения. Путаница могла привести к оправданию. 

Пока то, что изложил Brios, больше похоже на семейную легенду, где реальные факты перемешаны с вымыслом. Да, всё, что изложено для Москвы, верно и для СПб. Время, конечно, придётся потратить, но не так много, как кажется. Ответы на запросы придётся, конечно, подождать месяц-два.

[iskatel2]

3 минуты назад, Савкин Дмитрий сказал:

Повторюсь - ГИАЦ МВД.

И в архивах ПВС запрасить карточки на адрес и лиц прописанных по данному адресу с необходимого Вам года по необходимый Вами период.

А что это даст? Найдут людей, которые левым боком к остановке прислонились?

[Brios]

2 минуты назад, iskatel2 сказал:

Я думаю, что все поиски по этим архивам, пустая трата времени.  Тем более, что сознательно вносилась путаница. Весь алгоритм действий должен выдать тот дед, который все помнит и всех ненавидит. Нужно к нему подход искать.

Я уже попытался это сделать. Думал что он их ненавидит, а со мной поговорит. Ответ простой: Идите на х....  Почему он сын генерала стал слесарем. А этот гад получил всё стал профессором с кучей книг и денег. Потому что родители любили приемыша больше родного сына. Хрен вам всем. Он меня все жизнь обирал, родители ему все давали. А я должен был сам всю жизнь карячиться. Он по заграницам ездил, а я вкалывал на заводе.

_______________________________________________________________________________________

Тут от себя добавлю. Этот дебил реально продал и квартиру в высотке и дачу родителей (очень крутую) и все просрал в МММ и Властелине. Наверное с тех пор крышей поехал. Так что разговоры не получатся.

12 минут назад, Капитанъ-исправникъ сказал:

Фамилия репрессированных (настоящих) родителей известна? Если да, обращаемся в архив КГБ с запросом. Самим там работать не дадут, но справки наведут, сделают копии дел. Кажется, бесплатно. Детдом - если находился в Москве, обращаемся в Центральный гос. исторический архив Москвы, центр хранения документов после 1917 г. Там тоже - либо запрос и ответ с копиями, либо работа в читальном заде самостоятельно (находится на м. Калужская). Там же хранятся порайонные фонды (если искать по месту проживания - домовые книги, районные ЗАГСы и т.п.). Далее в зависимости от того, что найдётся: либо забрасывать сеть ширше, либо гуще.

О наверное то что нужно. Пусть едут на Калужскую в архив и просят посмотреть архив детдома за 31-32 год. Может так начнут и что получится.