п Китай, средневековое бронзовое зеркало. Атрибуция и оценка

[дилетантт 1 022]

Только что, Pocheka сказал:

Отмазки на уровне детского садика компетентные органы не заинтересуют.

Ну почему, мой друг недавно, когда мы решили жарить на углях шашлык, вытащил из

чулана полусгнивший сундук из ореха на дрова, когда начали его дебанить выпало из

среди досок 75 золотых монет времен саманидов, и что, то же на уровне детского сада?

[Pocheka 1 074]

Я ничего не знаю про законодательство Узбекистана.

[дилетантт 1 022]

2 минуты назад, Pocheka сказал:

Дело не в приобщении к прекрасному. А в том, что любители клюшек уничтожают контекст, вынимая предметы из земли. То есть по сути уничтожают собственную историю.

Это Вы серьезно, Дмитрий? Никакого вреда от любителей клюшек, они наоборот

несут историю и прекрасное в массы, а государство затаривает их в запасники...

[дилетантт 1 022]

3 минуты назад, Pocheka сказал:

Я ничего не знаю про законодательство Узбекистана.

Да Бог с ним с законом Узбекистана, что на этот случай предусматривает 

закон РФ?

[Pocheka 1 074]

Артефакт, который вынут из земли не археологом, потерян для науки истории. Он еще может еще быть интересен для культурологии, этнографии и т.п.

[Pocheka 1 074]

5 минут назад, дилетантт сказал:

закон РФ?

Читайте ГК РФ Статья 233.

[hongo 39]

Обычно находки не комплексные(т.е не могильные). Случайные и одиночные  в лесу. Поэтому они ничего несут, кроме археологического вещеведения. Могильные-зелёные, сыпятся или горелые))

[hongo 39]

Вообще за последние 15 лет находок поисковиками поднято, как за последние 150 лет официалами.  Как копали так и будут копать-хоть засажайся. Находки не показывают, а после закона вообще тишина. Но мы то с вами знаем какие сокровища бывают иногда. Ещё одно законодательное ужесточение и архи вообще ничего не увидят просто. Не тем путём идут-надо сотрудничать..и даже выкупать, деньги то смешные по идее(по сравнению сколько могут официалы просадить-и найди только хлам)). А рассуждения  о пользе или вреде бесполезны. Хоть на 20 лет сажай. Копали люди и будут копать. Какая разница в провинции за что сесть, мы в РФ привыкли. У меня все по муж. линии до 8 колена сидели-что теперь. Денег в провинции то нет- совсем нет))

[дилетантт 1 022]

Все дело в том, что во все времена, власть имущие и сильные Мира сего, отбирали у простого народа все мало-мало ценное и прекрасное, одним словом беспредел, который твориться теперь в завуалированной форме-" в крассивой обертке" типа:-Артефакт, который вынут из земли не археологом, потерян для науки истории. Он еще может еще быть интересен для культурологии, этнографии и т.п.

[Византиец. 7 377]

1 час назад, дилетантт сказал:

И почему на постсоветском пространстве к прекрасному нужно приобщаться только в музеях

и на выставках

“Я могу понять его антипатии: музеи стали бастионами лицемерия, алчности и скаредности.

Критикуют других за те же методы, которыми сами пользуются при составлении коллекций”. (c)

                                                   Дуглас Престон «Кодекс».

[Pocheka 1 074]

В специальных вопросах нужно ориентироваться на профессионалов, а не дилетантов. Поэтому им слово

 

[hongo 39]

40 минут назад, Pocheka сказал:

 

Спорно всё. Так называемые дилетанты порой знают больше археологов со стажем(могут уже лекции студентам читать))). И в последнее время даже не пытаются свои находки атрибутировать-зачем))? и так всё знают - чьё и каких времён. Это признают и некоторые архи. Справедливости ради, надо заметить что некоторые официалы сотрудничают с копарями и вводят в научный оборот, делают публикации, но это единицы. 

Изменено 7 фев 2018, 07:20:57 пользователем hongo

[Савкин Дмитрий 736]

3 часа назад, Pocheka сказал:

А в том, что любители клюшек уничтожают контекст, вынимая предметы из земли. То есть по сути уничтожают собственную историю.

Нормальные "клюшечники" ничего не уничтожают. Были конечно уроды, которые копали в запретных местах и слои почвы поганили. Но ст. 243.2 "приземлила" их.

Я вот правда не пойму наше законодательсто. У нас уже давно узаконено физическое уничтожение фауны. Охотники шмаляют направо и налево, всех подряд, в том числе и Краснокнижных. Купил лицензию с путёвкой и "в путь" как говорится.

Кто мешает сделать лицензию для копарей? Заплатил раз в год определенную сумму и копай себе на здоровье. И копарям хорошо и Государству прибыль. А у нас только "гайки закручивают" и цены с налогами повышают.

Не лезь только в "Реестровые" места и на частую собственность без разрешения.

[дилетантт 1 022]

1 час назад, Pocheka сказал:

В специальных вопросах нужно ориентироваться на профессионалов, а не дилетантов. Поэтому им слово

Дмитрий, да это бред сивой кобылы и ахинея, которую несет этот узкомысляший,

влюблённый в себя и своё дело, и уверенный в свою неоспоримую правоту инди-

вид, который себя считает истиной в последней инстанции...Ходит, роется в од -

ном месте годами и ему видите ли мало места, копари достали Вы думаете ко-

пари найдя интересную находку, прежде чем его продать, не изучают его? Вы на-

верное думаете, что копари все малограмотные неучи? Да будет Вам известно, что

нет сейчас знаний, которых не было б в интернете. Этот товарищ, просто ревнует

свою работу к копарям, ведь он учился несколько лет своей профессии, да и потом 

его инструменты слабее и дешевле, чем у копарей Да и на одной зарплате он и

не имеет левых доходовКак по мне, то, что есть под землей, оставшийся от на-

щих предков повсюду и его хватить всем, и еще останется...Надо просто искать и на-

ходит, изучать, наслаждаться красотой и право обладания находками, и не йух смот -

реть на чужие руки...Можно еще одно, как кто то сказал выше постами, пусть сотруд-

ничают, скупают в конце концов и предметы, и информацию о месте и самих находок.

Спрос рождает рынок, почему бы не узаконит и коп, и продажу артефактов их цените-

лям на законном уровне. Не уж то те, кому интересны сами артефакты и их история,

которые являются прямыми наследниками всего этого не достойны иметь все это за

свои деньги...Ну да, пусть лучше гниет все то в запасниках, а через некоторое время

заменится на муляж и продастся на сторону... Прошу прошения, наболело уже

[Pocheka 1 074]

Может видео Вы и посмотрели, но понять о чем оно не смогли.

[дилетантт 1 022]

Только что, Pocheka сказал:

Может видео Вы и посмотрели, но понять о чем оно не смогли.

Куда уж нам бедным и сырым, не имеющим спец. образования...

[Pocheka 1 074]

Всё нормально, мы живём во времена воинствующего невежества, когда мнения специалиста и первого встречного многими принимаются как равные и одинаково полезные.

[дилетантт 1 022]

9 минут назад, Pocheka сказал:

Всё нормально, мы живём во времена воинствующего невежества, когда мнения специалиста и первого встречного многими принимаются как равные и одинаково полезные.

Дмитрий, не надо быть семи пядей во лбу, что б узнать об случайной находке, не

говоря уже о том, что многие копари уже заранее знают об месте и возможных на-

ходках на места выезда столько, что вашему этому ученому и не снилось...Да и по-

том, если Вы и тем, кому это интересно, зайдя на профильный сайт копарей могут

узнать, что самая глубокая обнаруженная цель, не будет более 60-70 см. и не то,

чтоб метр, два, на таких и более глубоких ведутся раскопки архов...

Изменено 7 фев 2018, 09:27:23 пользователем дилетантт

[Romanold 464]

говнотёрки Почеки, Дилетантта и тов. Савкина безусловно представят нидеццкий интерес для будущих поколений. но, хотелось бы таки понять за стартовый предмет и ответки ТС на тему. я читаю и немного не понимаю (ну, не моя тема ...): сначала это был единичный второй экземпляр в Британском музее, в ходе обсуждения выяснилось, что в Минусинском музее таких зеркал, как говна под снегом, потом ещё кетайцы органично вписались ... где правда, брат?

[hongo 39]

 

12 минут назад, Pocheka сказал:

Всё нормально, мы живём во времена воинствующего невежества, когда мнения специалиста и первого встречного многими принимаются как равные и одинаково полезные.

Да нет никакого невежества со стороны копарей. Они все в основном образованы и исторически подкованы. 

 Есть непонимание со стороны официалов. Боюсь если будет такое отношение то просто будет параллельное официальной истории изучение оной ..и всё.

Ссылки на Оборинский зеркальный каталог давали выше - это же не академическая наука. Это всё в основном находки "дилетантов"-копарей

. Благодаря энтузиастам-любителям они начинают потихоньку на свет божий выходить. Где бы историки такое ещё увидели??

Согласны архи или не согласны- параллельное изучение давно уже началось))

Многие копари делают публикации только стараются обзавестись рецензиантом или ставят в соавторство какого- нить официала.

Ваш покорный слуга тоже не исключение:

https://cloud.mail.ru/public/9P3o/s2oc7E7R2

 

[hongo 39]

9 минут назад, Romanold сказал:

говнотёрки Почеки, Дилетантта и тов. Савкина безусловно представят нидеццкий интерес для будущих поколений. но, хотелось бы таки понять за стартовый предмет и ответки ТС на тему. я читаю и немного не понимаю (ну, не моя тема ...): сначала это был единичный второй экземпляр в Британском музее, в ходе обсуждения выяснилось, что в Минусинском музее таких зеркал, как говна под снегом, потом ещё кетайцы органично вписались ... где правда, брат?

А и не поймете наверно ничего. Как для меня например денга все  на одно лицо, так и для вас зеркала(хотя я и не спец в них). Следует обращать внимание не только на сюжет, но и другие вещи: Кант зеркала, расположение волн, растительность по краю, державку и прочие отличия.

Изменено 7 фев 2018, 09:46:02 пользователем hongo

[дилетантт 1 022]

2 минуты назад, hongo сказал:

Ваш покорный слуга тоже не исключение:

https://cloud.mail.ru/public/9P3o/s2oc7E7R2

Жаль не могу плюсанут, ибо плюсомет пуст...(+ с меня)

[starik377 254]

14 минут назад, дилетантт сказал:

Жаль не могу плюсанут, ибо плюсомет пуст...(+ с меня)

..." их есть у меня " , пульнул за Вас ...

[дилетантт 1 022]

Только что, starik377 сказал:

..." их есть у меня " , пульнул за Вас ...

Ок! Спасибо, буду должен...(верну)

[starik377 254]

16 минут назад, дилетантт сказал:

Ок! Спасибо, буду должен...

... о чём , Вы , Махмуд-ага , патроны не одалживают , патронами как хлебом и водой - делятся :-) .

С уважением .