1 копейка 1819 КМ. Вес намного меньше нормативного. Оценка

[ЛазА 649]

здравствуйте. вес монеты 3,7.   почти в два раза легче. с чем связано, и влияет ли на стоимость? 

[D.D. 179]

Это 1819 год. Вес гуляет на этих монетах, бывает и настолько, явление не редкое.

Изменено 12 янв 2018, 21:49:59 пользователем D.D.

[ЛазА 649]

спасибо. знаю,что гуляет. но ,думаю, ни так же,что больше чем в половина. 

[якут-бродяга 546]

ну тогда другой вариант, вырубили заготовку а потом отчеканили

на листе для деньги.

на стоимость наверно влияет, но надо искать или ждать

фаната собирающего такой брак.

[монетарист 376]

 

33 минуты назад, якут-бродяга сказал:

искать или ждать

фаната собирающего такой брак.

Думаю долго не придётся искать, регулярно уходят не нормативные веса, правда никогда цен не ломил на такие, от 1т.(не долго) и как повезёт.

[ЛазА 649]

тоже мысли были,что неродная заготовка. спасибо за ответы.

[leipasyo370 26 274]

1 час назад, ЛазА сказал:

тоже мысли были,что неродная заготовка. спасибо за ответы.

Диаметр какой?

[ЛазА 649]

13 минут назад, leipasyo370 сказал:

Диаметр какой?

диаметр 2.5 см. 

[leipasyo370 26 274]

27 минут назад, ЛазА сказал:

диаметр 2.5 см. 

Не подходит под деньгу. У деньги диаметр 18 мм, а у копейки 25 мм, т.е. то, что у Вас. Кружок вырубался под копейку.

[sova159 7 281]

10 часов назад, ЛазА сказал:

здравствуйте. вес монеты 3,7.   почти в два раза легче. с чем связано, и влияет ли на стоимость? 

 

 

 

Так просто всё .... под денежную стопу подгоняли вес ....

Надо "тяжёлых" добавят, а надо "лёгких". Поэтому они они не редкость и те и те.

[leipasyo370 26 274]

2 минуты назад, sova159 сказал:

Так просто всё .... под денежную стопу подгоняли вес ....

Надо "тяжёлых" добавят, а надо "лёгких". Поэтому они они не редкость и те и те.

Всё верно. Среди медных монет изредка встречаются экземпляры, вес которых почти вдвое больше или вдвое меньше нормативного веса. Такие специально изготовленные монеты в условиях группового взвешивания обеспечивали монетчикам возможность нелегально "откорректировать" группы монет, не уложившиеся в ремедиум, и в результате избежать наказания.

Это всё описано у Классиков, в частности у В.В.Узденикова. От себя добавлю, что интерес конечно такие экземпляры представляют, как исторический факт. Я специально спрашивал у тс про диаметр, так как возможно была перепутка заготовки, а это поинтересней.

[leipasyo370 26 274]

Добавлю сразу, дабы не было разнотолков. Деньга на Сузунском мд чеканилась вплоть до 1817, но это не отметает вариант попадания заготовки от оной, как перепутка заготовки в последующие года.

[Jaroslaff 5 285]

МЕДНЫЕ МОНЕТЫ С НЕСТАНДАРТНЫМ ВЕСОМ[1] – медные монеты XVIII – XIX веков с преднамеренно заниженным или завышенным весом.

Ещё в конце прошлого века исследователь русских монет, заведующий Отделом Нумизматики Государственного Исторического музея Василий Васильевич Уздеников объяснил высокую частоту встречаемости медных монет со значительными отклонениями веса от нормативного преднамеренным изготовлением облегчённых и утяжелённых монет для решения вопроса весового контроля на монетных дворах. Если партия монет изготавливалась с превышением нормативного веса, в неё перед контрольным взвешиванием добавлялись заранее изготовленные облегчённые монеты, и, наоборот, если партия получалась легче нормы, добавлялись утяжелённые. Иначе ответственным за качество продукции работникам монетных дворов грозили серьёзные взыскания в виде штрафов, а мастерам – и телесные наказания.

Обилие монет с ненормативным весом заставляет задуматься о том, был ли вообще какой-нибудь реальный контроль за весом медных монет при их изготовлении, поскольку любая, отдельно взятая монета, с высокой вероятностью выходит за установленные границы.

В связи с возникновением этого вопроса автором было проведено небольшое исследование весовых характеристик медных трёхкопеечников «серебром»[2], которое показало, что, несмотря на значительные индивидуальные отклонения, средний вес изученных экземпляров удовлетворяет требованиям. Причём, несмотря на то, что качество чеканки и величина максимальных отклонений в обе стороны от норматива на разных дворах отличались очень сильно, попадает в ремедиум не только общий массив монет, но и разделенный по монетным дворам. Так, в продукции Сузунского монетного двора зафиксированы отклонения от     -24% до +74% к норме (30,71 грамма), Екатеринбургского – соответственно – от -34% до +19,5%, а Ижорского – всего лишь от -8,6% до +4,5%, средний вес монет во всей партии составил 30,53 грамма, в том числе по дворам: Сузунского двора – 30,58 грамма, Ижорского двора – 30,62 грамма и Екатеринбургского двора – 30,49 грамма, что легко укладывается в нормативный 1%, особенно – с учётом некоторого износа большинства изученных экземпляров. Таким образом, изучение реальных монет подтверждает данные учёного.

Как свидетельствуют находки медных монет с нестандартным весом, их изготовление и использование на монетных дворах России, продолжалось полтора столетия и, по мнению В. В. Узденикова, прекратилось с 1849 года в связи с началом чеканки монет нового образца. Согласно докладу Министра Финансов, представленному в Государственный Совет 8 декабря 1848 года, с самого начала предполагалось эти монеты «производить в более изящном виде, улучшенными штемпелями, и выпускать в обращение после самой строгой браковки», а также «обратить исключительное внимание на усовершенствование всех операций, при выделке монет употребляемых». Что и было сделано. Однако, значительные отклонения от нормативного веса продолжали появляться, хотя уже и не так часто. Известны, например, пятаки 1859 ЕМ весом 29,0 грамма, что на 13,3% превышает норму (25,59 г) и  весом 20,7 грамма, что на 19,1% меньше нормативной. Но столь значительные отклонения на монетах этого периода встречаются нечасто, что говорит о том, что реализация вышеизложенных требований дала ощутимые результаты. Фактически, монеты с нестандартным весом встречаются, по наблюдениям автора, до середины 1860-х годов, после чего попадаются достаточно редко.

И, хотя считать эти монеты полноценными разновидностями нельзя, они могут включаться в коллекции, как интереснейшие памятники истории монетного дела России.

 

---

[1] Именно – с нестандартным весом, поскольку при взвешивании на весах любой конструкции фактически измеряется вес, а не масса. Масса в физике измеряется иными, более сложными, методами. Ранее в научный нумизматический оборот с подачи В. В. Узденикова [См. статью Медные монеты XVIII – XIX вв. с нестандартной массой. Сборник «Монеты России XVIII – начала ХХ века». М. Изд. «Мир Отечества». 1994. Стр. 142 – 148] введён ошибочный по сути термин «монеты с нестандартной массой», устоявшийся в нумизматической среде. В настоящей работе предлагается устранить эту привычную ошибку, тем более что в нормативных документах XVIII – XIX веков речь идёт не о массе монет, а именно о весе. Например, в Высочайше утверждённом условии на выделку на Ижорских Адмиралтейских заводах новой медной монеты (16-рублёвой) на серебро от 20 октября 1839 года, говорится: «…Ремедиум или терпимость должна быть допускаема на основании 149 статьи Монетного Устава, т. е., что монета может быть в 1/100 более или в 1/100 менее определённого для оной веса, применяясь к сей терпимости, при сдаче монеты взвешивать оной по пяти сот рублей в один раз».

[2] См. мою статью Медные 3 копейки серебром. Весовые характеристики. Журнал «Петербургский коллекционер» №4 (96) 2016, стр. 30 - 31.

Изменено 13 янв 2018, 08:29:03 пользователем Jaroslaff

[sova159 7 281]

Вся проблема и была в том, что технически сложно прокатывать полосу строго определённой толщины ... оборудованием того времени ...

[якут-бродяга 546]

5 часов назад, leipasyo370 сказал:

Не подходит под деньгу. У деньги диаметр 18 мм, а у копейки 25 мм, т.е. то, что у Вас. Кружок вырубался под копейку.

а о заготовке от деньги речь не шла и по фото видно, а вот

вырубка заготовок для чеканки копеечников из листа меди

для чеканки деньги я имел ввиду.

проще перепутали листы меди для вырубки заготовок

возможно умышлено для подгонки веса стопы.

[ЛазА 649]

скорее всего так и было. она тонюсенькая, но диаметр тот же 2.5

[leipasyo370 26 274]

1 час назад, ЛазА сказал:

скорее всего так и было. она тонюсенькая, но диаметр тот же 2.5

В общем выставляйте с тысячи, старт обеспечу, ежели продаётся.

[ЛазА 649]

пока не наиграюсь продавать не буду) 

[leipasyo370 26 274]

Только что, ЛазА сказал:

пока не наиграюсь продавать не буду) 

Главное не переиграть интерес, а он как ложка.........

[ЛазА 649]

[ЛазА 649]

выставил  http://coins.su/forum/topic/226947-kopeika-1819-kmad-maloves-do-19012018-v-22-00-po-msk/