Чешуя. Атрибуция и оценка

[Drevo 70]

15 минут назад, Гро3ный сказал:

По первой, какой то странный лицевик, как будто фальшак, но оборотка обычная, сильный разрыв заготовки и какие то слишком "заоваленные" края....или я чего то не вижу, да и фото мутные

Вторая - откровенное барахло

Спасибо за ответ, по первой о.с. имеет сходство с Ярославскими подделками. 

По второй , искал проходы легковесных (конец правления). Практически все ещё в более плачевном состоянии. 

[DJK1965 21 839]

44 минуты назад, Гро3ный сказал:

но оборотка обычная

Она не обычная. Много отличий.

 

Она отличается от законных штемпелей.

 

 

Подделка того времени.

[Drevo 70]

Спасибо за внимание к вопросу. 

[Гро3ный 1 212]

7 часов назад, DJK1965 сказал:

Она не обычная. Много отличий.

Она отличается от законных штемпелей 

Подделка того времени.

Согласен. DJK, я не сомневался что Вы докопаетесь до истины. 

Верхнюю строчку я и не сравнил, а все что ниже мне показалось идентичным с поправкой на состояние

Для ТС: интересно вы все весовые нормы копейки этих штемпелей собрать хотите? 

[LVO 403]

Это современное га... фуфло.

[ИВ 2 719]

Игорь, точно ли? Понятно, что по таким изображениям точно не скажешь... Или, все же, скажешь???

Изменено 1 июн 2019, 11:04:08 пользователем ИВ

[LVO 403]

Это довольно известная продукция, появившаяся почти 30 лет назад (впервые увидел в клубе на Курской), где ЛС копирует самый красивый псковский штемпель Бориса.

Встречается также в жёлтом металле (для эстетов) и меди (для нищебродов, видимо). Медные почему-то самые редкие, хотя один раз на таганке встретил какого-то извращенца, у которого две-три альбомные страницы были плотно забиты этим добром.

[Гро3ный 1 212]

Да уж....спасибо за науку

[Drevo 70]

В 01.06.2019 в 08:10, Гро3ный сказал:

Согласен. DJK, я не сомневался что Вы докопаетесь до истины. 

Верхнюю строчку я и не сравнил, а все что ниже мне показалось идентичным с поправкой на состояние

Для ТС: интересно вы все весовые нормы копейки этих штемпелей собрать хотите? 

Хотелось бы. У Владислава Сигизмундовича не так много монет. А КГ296 довольно яркий пример, как может изменится монетная стопа за столь короткий промежуток времени. 

В 01.06.2019 в 11:50, LVO сказал:

Это современное га... фуфло.

Спасибо за детальный разбор. Фото этой монеты прислал знакомый из Иркутска для идентификации. По его словам, была в сборном лоте на кокой-то из площадок. 

[Гро3ный 1 212]

4 часа назад, Drevo сказал:

Хотелось бы. У Владислава Сигизмундовича не так много монет. А КГ296 довольно яркий пример, как может изменится монетная стопа за столь короткий промежуток времени. 

Тогда, да...придется поискать. У Владислава не блещут качеством монеты в большинстве своем.

[ИВ 2 719]

18 часов назад, Drevo сказал:

Хотелось бы. У Владислава Сигизмундовича не так много монет. А КГ296 довольно яркий пример, как может изменится монетная стопа за столь короткий промежуток времени. 

Если интересно - могу предоставить данные по монетам Владислава, входящим в состав клада из Зарядья. Там их несколько сотен.

[Drevo 70]

1 час назад, ИВ сказал:

Если интересно - могу предоставить данные по монетам Владислава, входящим в состав клада из Зарядья. Там их несколько сотен.

Иван Владимирович, ещё как интересно. Думаю и не только мне. Заранее благодарен.

[ИВ 2 719]

Нет проблем. Прилагаю.

Впрочем, книжка по этому кладу, посвященная юбилею Аллы Сергеевны Мельниковой, выйдет до конца текущего года!

[ИВ 2 719]

Да, очень важный момент: прорисовки - уважаемого И.В.Гришина, который любезно разрешил их использовать в данном издании. Очень надеюсь, что не является с моей стороны нескромностью здесь превью страниц уже с прорисовками разместить...

[Drevo 70]

Благодарю!

[Гро3ный 1 212]

Прям весовой песперел наблюдаем на страницах 

Я так понимаю преобладают монеты с пониженым уже весом

[ИВ 2 719]

А "песперел" - это кто за животное???

Вот честно, что было - то и взвесил. Могу добавить еще, что сохранность подавляющего большинства монет - прекрасная, так что не приходится говорить об утрате веса в процессе обращения и в результате прочих неблагоприятных факторов. Ну здесь надо сказать, что этого-самого песперела еще Алла Сергеевна очень хорошо отследила - и наглядно отобразила на одном из графиков в книге 1989 года. Так что ничего нового здесь не открывается - но статистика значительно пополняется.

Комплекс датируется 1616 примерно годом, но очень мало монет Михаила Федоровича (процентов пять, наверное), то есть отбирались ранние монетки во все три сосуда.

[Гро3ный 1 212]

4 минуты назад, ИВ сказал:

А "песперел" - это кто за животное???

 

А это мой телефон такой нехороший за меня додумывает или палец слишком толстый 

А вообще, Иван, огромное спасибо, что делитесь информацией

[ИВ 2 719]

Только что, Гро3ный сказал:

А вообще, Иван, огромное спасибо, что делитесь информацией

Завсегда - пожалуйста!!!  А если не "делиться информацией" - зачем тогда вообще нумизматикой заниматься? Уподобляться всяким масадам, которые над каждой статьей красным шрифтом пишут, что, мол, использование материалов грозит усекновением башки использователя??? Ну, слава Богу, у меня и фамилие другое, и подход к научной деятельности - несколько иной

[Drevo 70]

Доброго времени суток, уважаемые эксперты. 

Нужна помощь в определении соответствия номеров каталога КГ к ГКХ, а именно "дореформенной чеканки" Ивана Грозного.

Ознакомился с работами А.С. Савченко, но там ссылка на А.С. Мельникову.

Кое-что определил сам, но есть сомнения.

Заранее благодарен.

 

 

[Гро3ный 1 212]

Пустое занятие это. Лучше сразу по ГКХ смотреть. В старой версии и прорисовки хуже и вариантов меньше. 

[Drevo 70]

Только что, Гро3ный сказал:

Пустое занятие это. Лучше сразу по ГКХ смотреть. В старой версии и прорисовки хуже и вариантов меньше. 

Спасибо за совет) 

 

[Гро3ный 1 212]

Некоторое количество монет по ГКХ и А.Савченко разложены ТУТ

и далее в теме есть ещё, посмотрите

[Drevo 70]

Только что, Гро3ный сказал:

Некоторое количество монет по ГКХ и А.Савченко разложены ТУТ

и далее в теме есть ещё, посмотрите

Спасибо, интересная тема. Изучил одну из первых!

[Гро3ный 1 212]

Если тема подделок интересна, познакомьтесь и с работой Константина Клочкова в журнале Нумизматика. Там ещё и фальшаков полно прорисовок и сетки их штемпельных связей