Лодзь, гетто, 10 марок 1943. Атрибуция

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Да нет- отобрать  не получится. Старик между прочим до 82 лет служил в прокуратуре,он и по ныне здравствует.Награждён двумя орденами красной звезды,бкз- выслужной,ну и все медали мвд.Учился кстати в казанском и сгюа...

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

У нас есть музей ,,Старая Сарепта,,,он открыт на месте проживания бывших немецких колонистов.Так там на одной из выставок организованных немцами - эти монеты были представлены как жетоны.

[Гюнтер 2 207]

Я к чему всю эту байду развожу...Для музея могли использовать и копии, отлитые по правильным предметам...

[Adjem K.Y 18]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Забрал монету у свидетеля тех событий.

И во сколько обошлось если не секрет?

[Adjem K.Y 18]

44 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

По любому из гетто вопрос всегда открытый,например тот же Лодзь- официально 204 тыс человек, но на самом деле сейчас рассекречены многие документы, и мы видим что фактически количество людей прошедших этот ад гораздо больше. См  например в отчётах музея Холокост

Большинство списков,отчетов и прочей документации,которые со свойственной педантичностью вели немцы с наступлением войск красной армии и армии союзников были полностью или частично уничтожены,поэтому даже официальные данные зачастую относительны.

[Adjem K.Y 18]

Кстати если интересна тема гетто,рекомендую третий том трилогии Ричарда Эванса "Третий рейх",том называется "Дни войны",там очень хорошо раскрыта в одной из глав именно тема лодзинского гетто.А также "Черная Книга".под редакцией Василия Гроссмана и Ильи Эренбурга.Очень сильная книга,где приведенны свидетельства жертв разных лагерей и гетто.А об Аушвице понравилась книжка Яна Поляна "Свитки из пепла".Там как раз хорошо представлена тема различия данных о колличестве жертв и пропускной способности крематориев.

[Марк70 4 087]

Пока собирался ответить, уже половину постов потерли. Там было насчёт холостого соударения. Это, КМК, признак копии.

Касаемо обсуждаемой монеты, склоняюсь к подлинности, насколько это возможно по этим фото, да еще учитывая слабое состояние.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Пока собирался ответить, уже половину постов потерли. Там было насчёт холостого соударения. Это, КМК, признак копии.

Касаемо обсуждаемой монеты, склоняюсь к подлинности, насколько это возможно по этим фото, да еще учитывая слабое состояние.

Не совсем так Марк, у меня где-то есть с экспертизой Franquinet именно со соударением... Хотя, может я что-то и подзабыл, порыщу на досуге...

[Марк70 4 087]

15 минут назад, Гюнтер сказал:

Не совсем так Марк, у меня где-то есть с экспертизой Franquinet именно со соударением... Хотя, может я что-то и подзабыл, порыщу на досуге...

Если найдешь, покажи обязательно. Мне подлинные с соударением не попадались. Хотя у меня и прошло их может с десяток всего. Не количество, чтоб что-то определять. Но можно в сети полазить, посмотреть. 

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Касаемо обсуждаемой монеты, склоняюсь к подлинности, насколько это возможно по этим фото, да еще учитывая слабое состояние.

в любом случае...стоимость, учитывая плачевное состояние не велика... Ведь это десятка...  Да можно, наверное, и по нету посмотреть с его заключением... Его бумага ведь в принципе как Ширякова по Россиии

 

а чё подтерли, зачем?

Изменено 9 дек 2017, 20:49:44 пользователем Гюнтер

[Гюнтер 2 207]

19 часов назад, Марк70 сказал:

Если найдешь, покажи обязательно.

Пока эту... У Фишера прогоняли, не продалась... С экспертизой, как положено...

[Гюнтер 2 207]

На номинальной стороне следы холостого соударения штемпелей ...на 12 и 18 часов следы от двух прерывающихся шестиконечными звездами окружностей с оборотки. Если присмотреться можно и остатки звезд между буквами увидеть...

 

И таких не мало.... с экспертизой...

[Liwit 206]

2 часа назад, Гюнтер сказал:

Пока эту... У Фишера прогоняли, не продалась... С экспертизой, как положено...

Да! Если бы не экспертиза, то меня бы эта монета насторожила.

[Гюнтер 2 207]

22 часа назад, Марк70 сказал:

Хотя у меня и прошло их может с десяток всего. Не количество, чтоб что-то определять.

 

Только что, Liwit сказал:

Да! Если бы не экспертиза, то меня бы эта монета насторожила.

На самом деле немчики уже как за удавом смотрят на бумаги от  Franquinet ... Есть бумага, монета- подлинная... Его имя котируется...

 

На самом деле просчитать все условно подлинные штемпеля по  Franquinet не составляет особого труда... Каждый второй аукцион с его экспертизой... На самом деле штемпелей не так уж и много, особо по 20 и 5 ...  Franquinet  загибает пальцы, что только он хранит секреты, но это все вычисляется...

 

Немного усидчивости и терпения, и....ты специалист не хуже  Franquinet, токо имени твоего никто не знает... Да и кому это особо надо? 

 

Вот задачка для всех...Кстати, тоже на аукционе с экспертизой от  Franquinet ... 

[Гюнтер 2 207]

Что это такое и как сюда попало?

[Марк70 4 087]

43 минуты назад, Гюнтер сказал:

Что это такое и как сюда попало?

Если ты ждешь чего-то кроме "дефект штемпеля", то не дождешься. Это, как раз один из признаков подлинности. Насколько я знаю, общепризнанный.

Касаемо Franquinet. Как говорится, на безрыбье... Человек занял нишу, изучил вопрос, стал экспертом, теперь кассирует деньги. Все варианты, что он признаёт подлинными, мы тоже признаем. Деваться то некуда.

Ты вот на Баска наехал в стертых постах, а я не уверен, что все, что он писал по поводу поздних дочеканов, чушь. Те, кто захватил штемпеля и пр. инструмент, вполне могли пустить все это в дело. С наградухой, кстати, так и было. Очень много дочеканили родными инструментами. Или имеющиеся заготовки довели до уровня знаков.

 

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Это, как раз один из признаков подлинности. Насколько я знаю, общепризнанный.

А что это? И откуда? Конкретнее, пожалуйста

 

На тебе еще  пока...

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Ты вот на Баска наехал в стертых постах, а я не уверен, что все, что он писал по поводу поздних дочеканов, чушь. 

Теперь насчет Експерта..  Он писал насчет ВСЕХ, заметь выделено им лично, ВСЕХ денегзаментелей в КЦ и гетто...

 

Вот тема...

Вот вырезка его поста...

Изменено 10 дек 2017, 21:51:08 пользователем Гюнтер

[Марк70 4 087]

6 минут назад, Гюнтер сказал:

А что это? И откуда? Конкретнее, пожалуйста

А я откуда знаю, откуда? Если ты хочешь, чтоб я написал "литник", то не напишу. Раз этот вариант всеми признаётся, как подлинный, значит это дефект штемпеля. Про природу его возникновения, пусть пишут те, кто занимается вопросами технологии.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Раз этот вариант всеми признаётся, как подлинный, значит это дефект штемпеля. Про природу его возникновения, пусть пишут те, кто занимается вопросами технологии.

Да подлинный, подлинный предмет... Это вопрос как раз технологии, наверное... Откуда и как?

 

Почитай пока Експерта...

[Марк70 4 087]

3 минуты назад, Гюнтер сказал:

Теперь насчет Експерта..  Он писал насчет ВСЕХ, заметь выделено им лично, ВСЕХ денегзаментелей в КЦ и гетто...

 

Вот тема...

 

Насчёт всех, конечно нет. Есть документы и пр. свидетельства. Но часть вполне могли дочеканить.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Насчёт всех, конечно нет. Есть документы и пр. свидетельства. Но часть вполне могли дочеканить.

Про это никто и не спорит... Рарики в серебре и т.д...

 

Еще один предмет...

[Brios 6 809]

13 минут назад, Гюнтер сказал:

Теперь насчет Експерта..  Он писал насчет ВСЕХ, заметь выделено им лично, ВСЕХ денегзаментелей в КЦ и гетто...

 

Вот тема...

 

 

Хорошо что ты вспомнил эту тему. За это время я нашел еще несколько таких надчеканов. Без атрибуции. Одну на дорогой Албании и Италии.  Если в первом случае надчекан повышал стоимость копеечных монет то в этих только понижал.

Теперь только одно предположение что их делал агитатор вредитель коммунист.

[Марк70 4 087]

38 минут назад, Гюнтер сказал:

Да подлинный, подлинный предмет... Это вопрос как раз технологии, наверное... Откуда и как?

Если я правильно понял, то в умной книжке написано, что этот дефект появился при закалке штемпеля.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Если я правильно понял, то в умной книжке написано, что этот дефект появился при закалке штемпеля.

А чё конкретно там в умной книге написано? 

 

Просто у меня на этот счет есть свое мнение, а меня 3777 гнобит и терроризирует...