Старая печать.

[_StOrM_ 131]

22 минуты назад, tyre сказал:

Как Вы думаете? Внизу подкова, в верхней части полумесяц со звездой?

Я это вижу.

[kalita 30]

44 минуты назад, _StOrM_ сказал:

Герб к казакам отношения не имеет.

Да и шашка не казачка.

[tyre 215]

2 часа назад, _StOrM_ сказал:

Печать дворянина  19 века из служивых.

Медаль "За усмирение польского мятежа" и орден Св.Анны 4-й степени.

Инициалы владельца возможно А.З?

Тогда это и будет вердиктом с версией о немецком происхождении дворянина.

Фамилию владельца по гербу установить не удастся? Может есть где поискать?

[_StOrM_ 131]

В Гербовнике РИ.

[tyre 215]

Спасибо. Это книга или есть сайт?

[Случайный прохожий 666]

Герб Лелива у немца? Оригинально.

[Случайный прохожий 666]

4 минуты назад, tyre сказал:

Спасибо. Это книга или есть сайт?

Это несколько томов книг.

[tyre 215]

13 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Герб Лелива у немца? Оригинально.

Благодарю. Точно Лелива и хоть ей и шьют немецкое происхождение, но поляки вельми против этого. 

Получается Лелива+ чья-то подкова. Или подкова может иметь отношение не к части рода, а к местности как

 

 

[Случайный прохожий 666]

Если владелец печати действительно участвовал в подавлении польского восстания, то, скорее всего, он - малороссийский дворянин из 1-го Черниговского казачьего полка. Смотрите списки офицеров этого полка, участвующих в подавлении восстания.

[tyre 215]

Большое спасибо. Займусь этим на досуге.

[_StOrM_ 131]

16 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Если владелец печати действительно участвовал в подавлении польского восстания, то, скорее всего, он - малороссийский дворянин из 1-го Черниговского казачьего полка. Смотрите списки офицеров этого полка, участвующих в подавлении восстания.

Почему офицер именно этого полка?

[Случайный прохожий 666]

А какого?

[_StOrM_ 131]

Любого, который участвовал в этих событиях.

[Случайный прохожий 666]

Взято из педивикии.

По повелению Александра II от 29 июня 1865 года право на получение медалей распространилось не на все три малороссийских конных казачьих полка, а только на 1-й Черниговский.

Ошибка? Какие именно полки участвовали в подавлении польского восстания?

[tyre 215]

До списка когда-то доберусь. Пока размышлял по фамилии что среди носителей Леливы фигурируют Заборосские, по Малороссии чаще встречаются Заборовские (при формировании Черниговского полка Феодор Иванов сын Заборовский) трансформируется в Забаровский (Забаровский(Заборовский Адам Юзефович ген-майор 1863г). Потом стало скучно и вспомнил что ближайшая поселуха называется Заочепское (Плавещина). Может она и названа по фамилии барина-владельца и инициалы имеют к этому отношение? Печать то 19-го века к посаду отношения не имеет.

[Случайный прохожий 666]

Не канает. У одних Заборовских - герб Гржимала.

У других этот

[tyre 215]

Спасибо ещё раз. Будем искать.

[_StOrM_ 131]

16 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Взято из педивикии.

По повелению Александра II от 29 июня 1865 года право на получение медалей распространилось не на все три малороссийских конных казачьих полка, а только на 1-й Черниговский.

Ошибка? Какие именно полки участвовали в подавлении польского восстания?

"Количество русских войск в крае было увеличено за время восстания более чем в 3.5 раза с 60.000 в январе 1863 года до 220.000 к осени 1864 года."

Если бы офицер был казаком, он наверняка изобразил бы на печати казачью шашку.

[tyre 215]

2 минуты назад, _StOrM_ сказал:

"Количество русских войск в крае было увеличено за время восстания более чем в 3.5 раза с 60.000 в январе 1863 года до 220.000 к осени 1864 года."

Если бы офицер был казаком, он наверняка изобразил бы на печати казачью шашку.

А если оружие наградное, то оно вряд ли похоже на казачью шашку?

[Случайный прохожий 666]

8 минут назад, _StOrM_ сказал:

"Количество русских войск в крае было увеличено за время восстания более чем в 3.5 раза с 60.000 в январе 1863 года до 220.000 к осени 1864 года."

Если бы офицер был казаком, он наверняка изобразил бы на печати казачью шашку.

А на мой вопрос ответ будет?

А также. Учитывая польское, а точнее малороссийское, происхождение герба, в каком полку должен был служить офицер? Какова вероятность, что он окажется не из казачьего полка?

Что касается сабли, то это дело художника. Как он видит, так и рисует.

[_StOrM_ 131]

11 минут назад, tyre сказал:

А если оружие наградное, то оно вряд ли похоже на казачью шашку?

Это не наградное оружие.

[_StOrM_ 131]

Только что, Случайный прохожий сказал:

А на мой вопрос ответ будет?

А также. Учитывая польское, а точнее малороссийское, происхождение герба, в каком полку должен был служить офицер? Какова вероятность, что он окажется не из казачьего полка?

Что касается сабли, то это дело художника. Как он видит, так и рисует.

Википедия в помощь.

Почему малороссийское происхождение герба?

Что изобразить на личной печати дело не художника, а заказчика.

[tyre 215]

4 минуты назад, _StOrM_ сказал:

Это не наградное оружие.

Спасибо. По внешнему виду не понять что это есть? Понятно не казачья шашка. Драгунка? Палаш?

[Случайный прохожий 666]

Только что, _StOrM_ сказал:

Почему малороссийское происхождение герба?

А чьё? Поляки против поляков?

3 минуты назад, _StOrM_ сказал:

Что изобразить на личной печати дело не художника, а заказчика.

Дык заказчик хотел саблю, саблю и нарисовали.

[_StOrM_ 131]

13 минут назад, tyre сказал:

Спасибо. По внешнему виду не понять что это есть? Понятно не казачья шашка. Драгунка? Палаш?

Сабля.