Тоскана, Флоренция, пиастра 1684. Козимо III Медичи. Надчекан R.

[Brios 6 707]

Козимо 3й, пиастра 1684 года. Собственно по ней и говорить нечего. Вещь простая. Состояние никакое, да еще на подвесе.

А вот овальный надчекан R под шапкой - это уже интересно.

Пока я увы пути к его нахождению и идентификации не нашел.

Может быть вы мои более умные и удачливые коллеги смоете помочь.

Буду признателен.

[Rappoport 1 360]

Ну ты прям как Казбек со Старой монеты, ему вечно суперрары мерещатся!

[Brios 6 707]

В 25.11.2017 в 18:14, Rappoport сказал:

Ну ты прям как Казбек со Старой монеты, ему вечно суперрары мерещатся!

Я за раритет ничего не говорил. Но вещь надо атрибутировать.  Мне формулировка - ХРЕНЬ ЗАГАДОЧНАЯ, ну извини не очень.

[Вахмурка 1 729]

R-здесь  был (клеймил ) Rappoport    673

• аспирант.

[Ростовский 2 053]

фригийский колпак видишь ?

под ним

R - республика

 

а далее возможны варианты

 

вряд-ли голландцы- у них вместо колпака матросская шапка

 

до "аристократов на фонари" еще 100 лет -хотя французские инвазии на родину этой монеты-очень вероятная версия 

 

мне кажется я что-то подобное видел в книжке по надчеканам на испанских восьмиреаловиках -фригийские колпаки как эмблематика новых республик были в ходу по всей южной и центральной америке - посмотрю чуть позже 

 

ну а какие карбонарии водились во Флоренции и в принципе в Италии  и когда - тебе наверно лучше известно

 

[Ростовский 2 053]

2 часа назад, Ростовский сказал:

посмотрю

там такого нету

[Ростовский 2 053]

21 час назад, Brios сказал:

вещь

ТС , создали прикольную тему и в неё сами ни ногой ?

[Brios 6 707]

5 минут назад, Ростовский сказал:

ТС , создали прикольную тему и в неё сами ни ногой ?

Да я второй день шару по редким надчеканам и зависаю на каждом найденном. Сейчас на этом.

[Ростовский 2 053]

 

 

 

Risorgimento , как одна из версий , но :

 

на официальный надчекан Тосканской республики не похоже-у них совсем сразу другая эмблематика- далёкая от фригийских колпаков 

 

на протестную кустарщину типа "короля -бомбы" еще больще не похоже 

 

то есть если этих времён ,  то карбонарии местные сувенир себе сделали  к примеру -но это маловероятно 

 

 

 

 

[Ростовский 2 053]

так что моя версия :  надчекан сделан во времена французских походов в Италию и установления там оккупационного  революционного правления 

интересно -это официально надчеканили пиастру или опять-таки частный  энтузиазм населения .

 

[манро 1 391]

 Версия с Risorgimento мне понравилась.

Якобинский колпак? Может это Гарибальди пиастрами с таким надчеканам вместо медалей награждал своих сторонников?

 К тому же эта вещь носилась как украшение.

 Или как награда?

[манро 1 391]

Причем напайка сделана на монете таким образом, что носивший ее человек носил портрет герцога вверх тормашками ( смерть тиранам!) , а Иисуса и Христа Спасителя он носил на лицевой стороне, там же где располагался и надчекан.

 

Моя версия - это наградной пиастр Гарибальдийцев.

[Ростовский 2 053]

2 минуты назад, манро сказал:

Гарибальдийцев

у меня про risorgimento и гарибальдийцев впечатления в основном от книги Умберто Эко "Пражское кладбище" ,

поэтому мне кажется что движение носило не столько революционно-эгалитаристский характер , cколько

национально-объеденительный (вокруг савойской династи) и освободительный  _______________________

[манро 1 391]

Гарибальди и его сторонники были республиканцами, поэтому революционный фригийской колпак очень даже к месту.

[Ростовский 2 053]

5 часов назад, манро сказал:

носил  портрет герцога  вверх тормашками (смерть тиранам !)

смелая гипотезаколлега

но скорее это религиозный медальон ( типа такого ) ,  где  первична сцена крещения 

на который сто лет спустя  карбонарий нанёс республиканский символ 

 

[манро 1 391]

Республиканцы Гарибальди, Мадзини и другие не были не атеистами, не богоборцами.

 Поэтому нет ничего удивительного, что они использовали пиастр со сценой Крещения Иисуса Христа.

[Ростовский 2 053]

А вариант что это современная примочка -чтобы придать ликвидность этому изделию рассматривается ?

[Brios 6 707]

16 минут назад, Ростовский сказал:

А вариант что это современная примочка -чтобы придать ликвидность этому изделию рассматривается ?

Неее, человек нашел у себя и не продает. 

[Ростовский 2 053]

А сам он что думает -этот человек ?

[Brios 6 707]

1 минуту назад, Ростовский сказал:

А сам он что думает -этот человек ?

Он сам итальянец, да и другие все в тупике. Один  правда нашел упоминание надчекана (шлем и R)  в старой книге, но без атрибуции .

[Ростовский 2 053]

2 минуты назад, Brios сказал:

старой

вот!!! а год издания книги ?

[Romanold 464]

я чисто позвиздеть бестолку зашёл, если что ...

 

забавно, что на оборотке нет ни малейшего следа от нанесённого надчекана (ну, типа, в разрез с ефимками, которые колбасит с обратной стороны реально нипа-деццки)

[Brios 6 707]

40 минут назад, Romanold сказал:

я чисто позвиздеть бестолку зашёл, если что ...

 

забавно, что на оборотке нет ни малейшего следа от нанесённого надчекана (ну, типа, в разрез с ефимками, которые колбасит с обратной стороны реально нипа-деццки)

След есть, просто он попал в голову и мало виден. Я думал над вопросом надчеканов, не по этой монете, пришел к выводу что при определенной аккуратной технологии и надчекане небольших размеров монета может очень прилично сохраниться

[Brios 6 707]

Вот смотри. Учитывая толщину кружка эти мелкие контмарки вообще не наносят вреда рельефу.

[Brios 6 707]

А такие по любому должны наноситься мощно и уродовать весь рельеф.