2 копейки 1757 (две монеты). Оценка

[ВАЗ-2101 9]

Здравствуйте.

Монеты куплены у копателей.

Пытался почистить с помощью мыла, но понял, что до правильной чистки не дорос и прекратил порчу.

Оцените, пожалуйста, стОят ли эти монеты улучшения и очистки.

И подскажите, какого двора эти монеты? По короне обе похожи на екатеринбургские, но различаются некоторыми деталями аверса и реверса.

Правая монета не подойдет для биржи? У нее неплохой рельеф.

На реверсе различается травка под копытами, и конь то ли шерстяной, то ли под кольчужкой.

С уважением.

[БЕН 1 056]

Вечер добрый. Первая Питер, вторая Екб

[to4cka 597]

36 минут назад, БЕН сказал:

Вечер добрый. Первая Питер, вторая Екб

Прошу прощение,а почему это Питер а не Сестрорецк?Вы видите следы копейки или пятака?

Я пока вижу лишь мелкую сестрорецкую верейку...

[to4cka 597]

3 минуты назад, to4cka сказал:

 мелкую сестрорецкую верейку...

Еще раз прошу прощение.

Имел ввиду мелкую сестрорецкую сетку на гурте.

[ndg 1 444]

1 час назад, ВАЗ-2101 сказал:

Правая монета не подойдет для биржи? У нее неплохой рельеф.

Нет. Категорически. Раз в несколько.

[Esromeron 3 467]

Да, я тоже думаю, что это Сестрорецк.

[БЕН 1 056]

3 часа назад, to4cka сказал:

Прошу прощение,а почему это Питер а не Сестрорецк?Вы видите следы копейки или пятака?

Я пока вижу лишь мелкую сестрорецкую верейку...

Возможно, но и следов от 2 эре (ore) не видно, а Сестрорецк на гладких кружках, обычно имеет отличную центровку. 

[to4cka 597]

19 минут назад, БЕН сказал:

Возможно, но и следов от 2 эре (ore) не видно, а Сестрорецк на гладких кружках, обычно имеет отличную центровку. 

Шведа там и не должно быть видно(так задумано было),а иначе - это брак. А с центровкой и полновесностью вы верно подметили - это аргумент в пользу Сестрорецка.Там красиво чеканили.

Кстати,представленые монеты тоже не плохо бы смотрелись,не попади они в руки Мойдодыру

[БЕН 1 056]

19 минут назад, to4cka сказал:

Шведа там и не должно быть видно(так задумано было),а иначе - это брак. 

 

И облачная копейка, по задумке, должна была полность скрывать следы предшественника, но... должна - не значит обязана. Так что, и двушки, со следами эре, не редкость. 

[БЕН 1 056]

25 минут назад, to4cka сказал:

А с центровкой и полновесностью вы верно подметили - это аргумент в пользу Сестрорецка.Там красиво чеканили.

 

А в данной монете этого нет.

[to4cka 597]

8 минут назад, БЕН сказал:

И облачная копейка, по задумке, должна была полность скрывать следы предшественника, но... должна - не значит обязана. Так что, и двушки, со следами эре, не редкость. 

Не согласен.Если бы должна была скрывать,то рано или поздно крестовик и копейку стали бы прокатывать при перечеканке как шведа в Сестрорецке.А на практике на это махнули рукой...

 

13 минут назад, БЕН сказал:

А в данной монете этого нет.

Нормальная тут центровка - сравните с большинством других обсуждаемых на форуме сестрорецких двушек.И уж тем белее с питерскими лепешками...

[БЕН 1 056]

10 минут назад, to4cka сказал:

Нормальная тут центровка 

Центровка - от слова центр.

Доброй ночи

[ВАЗ-2101 9]

Здравствуйте.

Спасибо всем за обсуждение.

По монетным дворам разобрался благодаря статье на форуме "Отличительные особенности 2 копеек 1757-1762г.г."

Большое спасибо ее автору, коллекционеру Colonel6262.

По бирже вопрос уже отпал.

А по Петербургу-Сестрорецку я понял, что при отсутствии следов перечекана вопрос практически неразрешимый.

Я и не расчитываю. Никаких следов перечекана я не нашел ни на сторонах монеты, ни на гурте.

Разве что  двойная линия сетки в одном-единственном месте гурта, указанном на снимке.

Ну и "рытвины" и расслоение металла на аверсе в правой верхней четверти, которые упоминавшийся на форуме "специалист из Мельбурна" считал признаками чеканками на чистых заготовках

[to4cka 597]

Зря вы их в мыло...Там мех.чистка требовалась и консервация.

[БЕН 1 056]

28 минут назад, ВАЗ-2101 сказал:

А по Петербургу-Сестрорецку я понял, что при отсутствии следов перечекана вопрос практически неразрешимый.

 

При отсутствии следов перечекана на двушке с Питерским штемпелем, она является Сестрорецкой. Так как, именно там чеканили двушки на гладких кружках (помимо перечекана из "шведов")

[Esromeron 3 467]

48 минут назад, ВАЗ-2101 сказал:

Большое спасибо ее автору, коллекционеру Colonel6262.

Вы не тот материал читали. Там ошибок море. Вам нужно читать тему Евдокимова, он и есть автор всех идей по разделению монет Елизаветы по монетным дворам.

[ВАЗ-2101 9]

17 минут назад, to4cka сказал:

Зря вы их в мыло...Там мех.чистка требовалась и консервация.

Спасибо.

Я это уже усвоил. Теперь тренируюсь только на монетках из отходов.

[Крым13 985]

1 час назад, ВАЗ-2101 сказал:

Спасибо.

Я это уже усвоил. Теперь тренируюсь только на монетках из отходов.

У Вас есть монетки не из отходов. Нехиг тренировать, надо продавать.

[ВАЗ-2101 9]

6 часов назад, Крым13 сказал:

У Вас есть монетки не из отходов.

А не подскажете, где они у меня лежат?

[or.leonid 8]

18 часов назад, ВАЗ-2101 сказал:

 

По монетным дворам разобрался благодаря статье на форуме "Отличительные особенности 2 копеек 1757-1762г.г."

Большое спасибо ее автору, коллекционеру Colonel6262.

 

Если не сложно скинте ссылочку на статью.

[Esromeron 3 467]

4 часа назад, or.leonid сказал:

Если не сложно скинте ссылочку на статью.

Не читайте порнографию, читайте первоисточник

 

 

[or.leonid 8]

Спасибо ! С ув.

[_StOrM_ 131]

А меня интересует, чем эти монеты отличаются? (кроме формы бандероли)

[ВАЗ-2101 9]

В ‎25‎.‎11‎.‎2017 в 23:36, Esromeron сказал:

Вы не тот материал читали. Там ошибок море. Вам нужно читать тему Евдокимова, он и есть автор всех идей по разделению монет Елизаветы по монетным дворам.

 

16 часов назад, Esromeron сказал:

Не читайте порнографию, читайте первоисточник

 

 

Многоуважаемый (5 раз) Магистр, напрасно Вы так пренебрежительно отзываетесь о работе автора colonel6262.

Я просматривал и до Ваших советов много разделов и тем, в том числе и рекомендованную Вами в ссылке.

И нигде не мог найти понятного и конкретного ответа по признакам  монетных дворов. Похожих тем много, много страниц рассуждений и споров. Но это, в основном , разговоры специалистов в своем узком кругу и они малопонятны начинающему коллекционеру.

А в теме

я сразу же на первой странице нашел ответы на все свои вопросы.

Все доступно, наглядно и легко запоминается. Лучше один раз увидеть...

Может быть, и есть ошибки, но понятен принцип, различимы признаки, доступны термины.

И я благодарен автору за сэкономленное время.

А коллекционеры-новички и магистры-классики чаще говорят на разных языках и мало понимают друг друга.

В пример и Ваш совет посмотреть тему "Евдокимова". Для Вас это естественно, возможно он Ваш личный друг.

А я более часа просматривал все разделы форума и поисковик, но нигде не нашел такого автора.

Совет тоже надо сформулировать понятно.

С уважением.

[ВАЗ-2101 9]

9 минут назад, _StOrM_ сказал:

А меня интересует, чем эти монеты отличаются? (кроме формы бандероли)

Если это вопрос ко мне, то рекомендую приведенную мною выше ссылку.

Я лучше не смогу.